Preocupado por una campaña mucho más ardua que lo previsto y atemorizado por una serie de spots que conjugan el sofisticado humor de la MAK con la inquietud de un Hannibal Lecter, nuestro Maestro de Luz Elbosnio, el Sri Sri Ravi Shankar del kirchnerismo de Salón, decidió apuntalar las chances de los elegidos de la Chica Que Nos Gusta.
Para ello dio curso al experto en Comunicación Política y Otros Delitos de la MAK, Nagus el Magnífico, para que convoque a los mejores creativos de nuestro medio.
Luego de que los mejores creativos de nuestro medio rechazaran la convocatoria, Nagus optó por llamar a Osky, el Contradicto, La Maga y Rinconete, para intentar compensar la notable falta de recursos con una generosa ausencia de talento.
Liderados por nuestro Maestro de Luz nos abocamos a la dura tarea de combatir el lugar común que acusa al kirchnerismo de dividir el país e incluso separar a la familia, explicando que a nuestro entender lo que ocurre es exactamente lo contrario, ya que #ElKirchnerismoUne.
Por otro lado, a través de los #MilagrosKirchneristas buscamos dar ejemplos concretos de los increíbles avances que hemos dado como sociedad, en estos pocos años de dictadura nazi-ceaucesco-polpotiana de mercado.
Si bien nuestro objetivo es responder a cada propuesta con un agravio, buscamos también generar un diálogo fructífero con las decenas de miles de lectores (centenares de miles, proyectando indecisos), un ida y vuelta como dicen los consultores, y para ello hemos creado un nuevo blog, abierto, transparente, sustentable y participativo, en donde podrán dejar sugerencias, ideas, comentarios y sugerencias.
Otra Argentina es posible.
Foto: En el última Congreso de Actualización Doctrinaria Néstor Carlos Kirchner, organizado en el Principado de Tigre, el General, Nagus, Aberel y varios makistas voluntarios, tiran para el mismo lado, como nos pide la gente (gentileza Fundación Lamaga / República Socialista de Rosario).
Sigan con ese tonito sobrador, similar al de la ignorante que nos preside. Demuestra la calidad humana que tienen los K, de la peor que hemos sufrido en mucho tiempo.
ResponderEliminarNo me gusta el tonito sobrador, por eso decidí dejar de leerlos (?). A mí me gusta el humor de Jorge Sanata y Fátima. Me hacen reír los pies.
ResponderEliminarEstimado anónimo, Entiendo que el tono le sepa sobrador.
ResponderEliminarEs el problema que se tiene cuando alguien que sabe de lo que habla le explica algo a un estúpido.
Saludos.
Anonimo, entiendo tu posicion, los integrantes de la MAK, que fueron adoctrinados por Kim Il Sung para soportar cualquier tipo de agravio, y desde que Wiñazky y JP Varsky le otorgaron sus 15 minutos de fama, estan mas soberbios que nunca.
ResponderEliminarTe recomiendo que armes un blog, ganes unas elecciones y alli publiques lo que se te ocurra, pero eso si, no desde el anonimato, ya que como la transpiracion, no garpa.
Tanta unión y separan sus propuestas en dos blogs. Así no se puede hacer la revolución de paz, consenso y rejunte que ansía mi prima Lili.
ResponderEliminarMe tienen harto.
Fernando
Es un escàndalo!
ResponderEliminarMis mejores deseos para el nuevo blog.
ResponderEliminarLa Mak encara una vez más el difícil reto de vencer en comicidad a los opolitos más absurdos. Tarea vana pero digna del mayor respeto.
Aplaudo de pie.
Me preocupa, soy Lili, cómo les van a quedar las sentaderas si todos tiran para el mismo lado. PD siga no es que sea sobrador, es que el anónimo es careciente.LiFer
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarCamaradas, el Kirchnerismo no solo une paradigmas hasta ahora antagónicos como Moyano y Techint, sino que además les otorga identidad que no tenían. Esta misma le provee un espacio público que no pueden sostener. Muchos de estos ignotos actores políticos se auto proclaman. Anti K, oposición, resistencia, caceroleros, libertadores, demócratas, etc. Si el Kirchnerismo desaparece se los lleva puesto, ya que no son en si mismo algo, son solo la contrapropuesta K, el polo negativo de la pila de otro. Esa es la funcionalidad opositora de la que no logran escapar por incapacidad propia. Este proceso no es nuevo es la fábrica de gorilas desde hace décadas en la Argentina. Siempre hemos intentado definir los atributos de un gorila promedio y la oposición sin contraponer es sin duda una de las fundamentales.
ResponderEliminarPatria o spot
Venceremos
Nestor Kirchner mostrando como unio al pueblo!!!
ResponderEliminar"En estos tiempos y en estos días, dijo la presidenta que era fundamental -y escuchen bien- que a la mesa de los argentinos los alimentos lleguen a precios nacionales y no internacionales, y puso las retenciones. Y aquellos que ahora tienen que ser solidarios, no todos, pero aquellos de la concentración económica, saltaron rápidamente porque no quieren compartir ningún esfuerzo con el resto de los argentinos. "
http://apuntesmilitantes.blogspot.com.ar/2008/07/discurso-de-nstor-kirchner-en-la-plaza.html
El "todo o nada" es un conocido error cognitivo o de razonamiento.. fallas en el pensamiento..
pero en discursos politicos, me resultan mas cosas de maniqueistas e hipocrecia..
Cuando dijo esto nestor ya habia retenciones por mas del 30% que sumandas a ganancias ya le daban al estado y al gobierno mas del 50% de las renta agropecuaria..!!
Porque entonces baja las cosas como en este discurso como a todo o nada y porque le pusieron un freno a la suba de UNOS PUNTOS PORCENTUALES de retenciones??
porque no dijo en lugar de "NINGUN esfuerzo" que ya se venian pagando un 30% de retenciones y ganancias y estaba lejos la cosa de no nula redistribucion???
Presentar la cosas como "no quieren compartir NINGUN impuesto"... en serio luego se obvian de la mierda que bajaron los kirchner???
Cada uno lee lo que quiere leer y supongo que los kirchneristas no lo interpretan o leen esto con demasiada atencion..
hablar de extorsionadores (como es toda puja sectorial desde una marcha a una huegla.. todos extorsionadores!)... De desestabilizadores.. de golpistas????!
es una locua y ustedes aca, lo avalaron o lo avalan..
y hasta alguno se hace el dolobu y se ataca por con decir que son maquiavelicos y generan divisiones en el pueblo!!!
Hagan una abstraccion y lean estas palabras como si algun pais extranjero se tratara tal de buscar algo mas de objetividad..
Bajaron todos y nadas y unos solidarios y otros como enemigos del pais y la democracia..
Alguno esta dispuetso a refutar realment eesto??
o es mas facil seguir la onda a lo maria dominguez o a lo simpson en que los kirchner "nos traen amor" que discutirlo en serio???
Me da mi pena que t
antos antik los ataquen.. pero tambien tienen que dejar de obviarse y hacerse cargo de la mierda que bajaron los kirchner..
Lean discursos.. lean como se personifico desde prejuicios, estereotipos e intolerancias a grupos de gente, DE SUS COMPATRIOTAS..
dejen los signos y egocentrismos de izquierda y derecha y no acepten que un presidente nuestro diga con tal liviandad cosa como esta
ResponderEliminar"Hablan de democracia, y cortan las rutas; hablan de democracia, y desabastecen a los argentinos; hablan de democracia, y nos queman los campos; hablan de democracia, y -escuchen bien, por favor, esto-, como en las peores etapas del '55 y el '76, salen como comandos civiles o grupos de tarea a agredir a aquellos que no piensan como ellos en forma vergonzosa."
COMO VA A DECIR ESO???????
como dejan pasar algo asi lo diga quien lo diga y del tinte que sea..
Sean maduros y objetivos, como aceptan que un preseidente UTILICE los 70 y asocie a los que se le oponen con los golpes..
No tienen la criticidad para ver eso acaso??
Leer este parrafo y no ver la asociacoin FALSA y NEFASTA que se hace???
Como se UTILIZO los 70.. los golpes..
Se usaron politicamente y eso es hasta una deshonra para lo ocurrido..
A los "enemigos" el marchar o cortar una calle es antidemocratico y en seguida lo asociamos con golpistas..
Como se tragaron semejante sapo???
Los hechos mas alla de todos los mecanismos defensivos y de autoengaño que puedan hacersse es que los kirchner son de lo principales culpables en dividir al pueblo y llevarlo a lo binario..
Lean los discursos saliendose de uno y metiendose en otros zapatos, buscando otras perspectivas o amplitud de mente y atiendan las barbaridades que dijeron su lider y la chica que les gusta!!
En algun momento se va a tener que aflojar con la hipocrecia de hacerse los gandhis y las victimas o salir de esa fantasia de que estan peleando con los latifundistas de hace un siglo o con los milicos de hace 50 años y hacerse cargo de las palabras vertidas y de porque hoy hay la virulencia que hay..
hagan el ejercicio de rehacer ese discurso pero ahora pensando que le vas a pedir mas guita a los que ya dan mas de la mitad de tu renta a ver si les pareceria correcto o justo el presentarlo en los terminos que lo hicieron en su momento..
Si no era mejor que hacer esa pelea infantil por unos puntos mas de retenciones, el armar politicas agropecuarias en serio (tal de por ejemplo no perder 1/6 de las cabeza de ganado y salvandonos el feed llot y hacinamiento de animales el que el lomo no este hoy al doble de lo que pedia deangelis..)
O como ya les dije, era un momento para acordar con el campo tal de mas que cupos a la exportaciones manejar cupos internos tal de hacer algo REALMENTE POPULAR como ASEGURAR el alimento...
Con lo que el gobierno saco a la renta agropecuaria, cuantas poblaciones argentinas se podria haber alimentado??
eso hubiera sido popular.. que el alimento este dado y subir sustancialmente todo ingreso, jubilacion y sueldo..
Pero mas facil y populista es ir por los votos dando papel pintado y presentando las cosas a todos y nadas y buenos y malos..!!!
Son grises entienden varios algunos aca..
Entonces, como justifican estos discursos y lo dicho por kirchner???
Como justifican que nuestro maximo representante baje las cosas asi??
como desasocian estas cosas con la mierdas y peleas y divisiones que se fueron creando estos años???
Haganse cargo kircheristas!!!
Lean los discursos con mente abierta y objetiva e intenten ver las cosas que se bajaron del gobierno nacional a ver si algo mas entienden (y se hacen cargo de su parte) de las divisiones y mierdas actuales..
Abrazo!
rmol
Señor Anonimo. Soy un gran crítico de este gobierno, pero debo reconocer que es un ejercicio que realizo con todos los temas donde debo tomar partido. Si con estas críticas, no logro desmoronar una idea y anteponer otra como superadora entonces la adopto mientras no surja otra y así sucesivamente.
ResponderEliminarEn el caso del Gob K por suerte tengo un grupo de amigos y pensadores con los cuales exteriorizar este método y enriquecerlo (un poco desgastante en lo personal).
Por este motivo siempre digo que para los k soy un traidor y para los gorilas un Korrupto. Aun así siempre me encontrara en la calle defendiendo la idea superadora (actual, posible y real) que desde hace 10 años le pertenece al Kirchnerismo.
Si desea realizar una crítica desarróllela íntegramente y anteponga una idea real y factible no me de material para que lo haga yo y concluya como el fin del razonamiento!! Este proceso solo produce Falacias carentes de honestidad.
La unión no siempre es buena, yo no me uniría a Carrio ni que ella fuera una boya en alta mar y yo un naufrago. Entiendo que para usted la unidad es una verdad universal. Yo creo que dividir es un proceso de selección inherente a la salud tanto psíquica como política.
Ojala podamos dividir lo suficiente y dejemos el SON TODOS IGUALES frase de ama de casa estupidizada por TN.
Para criticar hay que tener un plan de gobierno???
ResponderEliminarse me ocurren algunas ideas igual..
- asegurar el alimento nacional. (asi crear mas infraestructura y trabajo y gasto estatal mas provechoso. y luego, exportar y exportar y exportar mas que ir al autobombo o contramaño de frenar o desmotivar exportacion.. )
- manejar responsablemente la economia o las cuentas. Ej: inflacion. si la epoca ya era buena, porque violentarla??
- invertir estrategicamente como por ejemplo, mas desarrollar fabricacion de infraestructura como trenes y buscando desarrolar tecnologia que teles en tierra del fuego y condenandonos a importar tecnologia.
- Buscar una integracion con BRasil y latinoamerica tal de hacer esos proyectos conjuntamente en lugar de pelearnos por papeleras o frenarles importaciones por descuidar los pesos..
- Luego si reformas de multiples tipos empezando por la educacional (que tiene el gran problema de tener que combatir con bostas dogmaticas que la estsan arruinando y requiere si ir contracorriente hasta..)
politica! mientras no haya una reforma politica tal de no votar a una lista de desconocidos que acompañan a una cabeza nomas no se que tanto se puede blablear de democracia y representatividad...
y discutir al final qu ehariamos seria lo mas interesante y tan poco se hace!!! (y tristemenete no solo en foros o internet como primera figuras politicas!)..
ahora igual eso no quita en el punto que queria mostrar en la parte de " division" que tan de moda esta (asi como consecuencias o realidades) y lo binario y demas que masomenos vemos todos, la parte de los kirchner como para que no sea siempre todo esa negacion y como lavaje de manos!
En cuanto Idea superadora.. es mas complejo tambien ya que luego de 10 años y con poca flexibilidad para los cambios y ser todo mas una profundizacion tal que las politicas mismas por rigidizarlas ya generan de los principales quilombos, ya casi cualquiera por ser un mayor cambio me resulta superador..
Yo esperaba cambios en la primer presidencia de cristina y que realmente fuera el "cambio dentro del cambio" como vendia nestor..
No hubo cambios.. se mantuvo el gabinete, se mantuvo la linea, hasta se tomo como bandera el "profundizar" sin ver que eso es lo que nos peligra o ya esa misma politica fue la que tuvieron menem, cavallo y de la rua con la convertibilidad..
Hay que aprender a ser mas flexible y cambiante y adaptable y buscar tener mas estrategias..
Ya si nuestro gobernante maximo casi todos los dias pierde tiempo inaugurando hasta una calesita.. no se cuanto en serio o para el cargo, labura..
en como en una empresa que el geerente general este haciendo venta directa mas que andar pensando estrategias y armando futuros..
y yo me uniria a carrio y a casi cualquiera!!
hay divisiones y divisiones pero perder la humanidad detras de cada persona por construcciones mas mentales.. lo creo mas de inamdurez...
y encima la carrio..
Si vos me decis un videla, bueno.. pero carrio o cristina, en el fondo no las despreciaria y ya que lo veas asi, no creo que sea lo mejor..
Soy mas del creer mas alla de ser de ama de casa atontada o de ingenuidad o idealista que a la larga o nos salvamos mas todos no se salva casi ninguno.
Pero bue, ya nos iriamos aun mas de tema!
Abrazo!
Rmol
A ver es muy amplio lo segmento disculpa si me queda algo afuera.
ResponderEliminarProduccion, Este gobierno llevo la producción al máximo de la capacidad instalada lo cual es inédito en la argentina. No solo eso si no que reabrieron miles de fabricas y se inauguraron algunas pocas. Lo de inversión en tecnificación, metalmecánica y aumenta de la capacidad productiva? Jaja y si lo queres vos, yo y Cristina también. Ahora como lo haces? Tengo la suerte o desgracia de conocer a muchos empresarios argentinos jaj no te ponen un peso por mas que le des las ventajas que quieras. Los empresarios argentinos mantienen un gran % de su capital en liquido. Porque saben que el negocio en la crisis es lo financiero. Vos crees que este gob no quiso quiere intenta e intento incrementar la producción??? Quizás no fue efectivo? No se creo que llego hasta donde se puede la lógica es vendan yo les cobro impuestos que no esta mal pero es primitivo y es lo que se puede hacer. Todos los gobiernos quieren ser exitosos si partís de la base que no quieren hacerlo es un error.
Educación: Hay muchos números manipulados dando vuelta por la net, Argentina es el país de latinoamerica con el mayor índice de matriculación en el priamrio, compite con europa. En el secundario seguimos al tope de la lista pero no todos terminan. Este es un proceso que he estudiado y es sabido. Durante los periodos económicos de demanda laboral y buenos sueldos los sectores bajos y medios (comerciantes) dejan sus estudios por el acceso a un ingreso tentador. Lo podes ver fácil mente en los periodos de crisis económica se revierte.
La AUH tiene un impacto interesante en ese síndrome, este año comienza un estudio para cuantificar el “impacto” de la AUH. El nivel Universitario seguimos a un nivel muy bueno. Ya nadie se plantea si la UBA tiene fondos o no o si debe ser privada. No te diste cuenta? Porque será? No se que mas esperas de un gobierno en latinoamerica.
Politica. Esperabas cambios? Bueno yo también, uno siempre espera cambios sobre todo cuando viene mal acostumbrado (es decir vienen bien) pero ponete en situación, que cambios? Rearmar un gabinete entero? Cambiar todo el gob?. Imposible los mercados esperaban continuidad para seguir creciendo, además Nestor ya tenia divididas las aguas y no es así nomas conseguir 150 o 200 personas idóneas de primer nivel y leales para rearmar un gobierno y sacar a otro que si lo son, solo porque si!
Luego podemos discutir la 125 y otras medidas claramente erradas. Yo fui un gran defensor del gobierno en esa época aunque al medida era errada y no por necio si no por lo desmedido de la contra ofensiva. Reconozco la falta de revisión de errores del kirchnerismo pero también entiendo que si reconocen un error los fusilan 24 horas seguidas en todos los medios del grupo y afines. La política se juega igual en todos lados te diría que en argentina seguimos siendo nenes de pecho en comparación.
Economia: Uf para abreviar la inflación se debe creo yo en gran parte a lo anterior. La saturación de la capacidad instalada y la falta de cultura de invertir. No lo recrimino a los empresarios porque los comprendo en alguna medida pero yo en lugar de Cristian no podría convencerlos no creo que sea una cuestión de una década, da para largo y estoy en el celular…
PD: videla fue un hijo de puta acecino. Carrio es una diputada con problemas psiquiátricos que habla con Dios y delira en TN para divertir a Magneto. No tengo porque elegir entre uno u otro no me quedo con ninguno de los dos! Uno preso y el otro que se presente a elecciones o que vuelva a internarse en el neuropsiquiatrico de córdoba me da igual
ResponderEliminarBasta Rinconete!!!
ResponderEliminarYa todo el mundo se avivó que escribís boludeses anónimamente para fomentar los comentarios del blog. Es una vieja táctica que te recomendó Osky, pero lo hacés tan evidente que hasta anónimo se da cuenta. Hacé como ElBosnio que cuando quiere disfrazar su letra le pone tildes a las palabras.
Nagus Nunca menos… anónimo.
PD: entren en #ElKirchnerismoUne y comenten las imágenes con propuestas para continuar la campaña, o creen que podemos depender de las MAKideas?
4d 65 20 6d 61 6e 64 61 20 4e 61 67 75 73 20 61 20 64 65 63 69 72 20 71 75 65 20 61 6e 6f 6e 69 6d 6f 20 65 73 20 75 6e 20 70 65 6c 6f 74 75 64 6f 2e 20 0d 0a 0d 0a 53 61 6c 75 64 6f 73 20
ResponderEliminarMetrobuses para todos
ResponderEliminarAnónimo está para comentar en el blog de Tomás Abraham. ¡Que vuelva Tincho!! A Tincho lo banco a full; este anónimo es infumable.
ResponderEliminarEs un compendio de lugares comunes, muchas de las cuales ya han sido dichas por "intelectuales" como hilados Tomasito. Andá tranquilo, que Tomasito te va a contener.
ResponderEliminarEl inventor de las retenciones no fue el Che Guevara, sino Martín Lousteau. ¡Y mirá el quilombo que hicieron las patronales agropecuarias! Ni me quiero imaginar qué significa el consenso y el diálogo para este muchacho. Es un macrista hecho y derecho.
ResponderEliminarY no es que uno no acepte las críticas. ¿Querés temas interesantes para debatir? Te pongo dos ejemplos que están "adentro" del kirchernismo: Florencia Arietto en relación a la violencia en el fútbol:
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=5HfNJqFUYqg
Marcelo Saín en relación a política criminal:
http://www.youtube.com/watch?v=qBRKol70oZs
Y los ejemplos se podrían multiplicar. Esas son críticas con sustancia, no las parrafadas de Anónimo.
Foto (¡ a mi gusto otra vez !) : "German naval sailors pulling on a rope, tug o' war style, on aft deck of German cruiser KOLN"
ResponderEliminarhttp://www.flickr.com/photos/anmm_thecommons/8400038567/
Painting yellou!!
ResponderEliminarPapa francisco para unos y globos amarillos para otros.
De todos los procesos podemos extraer enseñanzas. Nestor nos enseñó que se puede liderar sin dejar en el camino los sueños e ideales.
ResponderEliminarMacri...Macri...
Macri nos enseño a respirar en palermo
La descerebrada usa la cadena nacional para hacer campaña.
ResponderEliminarSeguro que para los ignorantes K eso también está bien.
¿Dónde quedó eso de "los barras son hinchas apasionados"?
ResponderEliminarSi los narcos están en Tigre, ¿por qué no los van a buscar?
ResponderEliminar¡¡¡Qué bueno es tener plata y ser especulador!!!
ResponderEliminarhttp://www.infobae.com/notas/721470-Por-el-efecto-Indec-cupones-atados-al-PBI-ya-trepan-36-este-mes.html
Dejamos de ser un blog de salon y nos convertimos en un blog de estadio de fútbol (tanta métafora de fobal fructíficó ...)
ResponderEliminarComo saben siempre fui partidaria la expansión del multimedio Mak ,pero me siento alguito intimidada ante tanta maravilla virtual y multitud de lectores y comentaristas
Aplausos a los creativos
Mabel
Porque Sibarita es tan rica?
ResponderEliminarHola Christian!.
ResponderEliminar"Produccion, Este gobierno llevo la producción al máximo de la capacidad instalada lo cual es inédito en la argentina."
Este gobierno???
para cuando asume kirchner ya estaba la vuelta pegada y no creo merito de este gobierno el que haya incrementado la actividad economica esos primeros años hasta la capacidad instalada..
Estos mas bien tuvieron la suerte de estar en esa epoca, pero con cualquier hubiera subido la produccion hasta la capacidad instalada.
"Tengo la suerte o desgracia de conocer a muchos empresarios argentinos jaj no te ponen un peso por mas que le des las ventajas que quieras. Los empresarios argentinos mantienen un gran % de su capital en liquido. Porque saben que el negocio en la crisis es lo financiero."
Si, yo tambien conozco bastante empresarios y concuerdo en lo chotos que son con la inversion.
Asi tambien no veo que desde el gobierno se haya fomentado muy seriamente o no ayuda la falta de planes y perspectivas mas ciertas a futuro..
"Vos crees que este gob no quiso quiere intenta e intento incrementar la producción???"
Supongo que eso lo querran todos..
Ahora menem tambien supongo que lo querria.. y entonces??
"No se creo que llego hasta donde se puede la lógica es vendan yo les cobro impuestos que no esta mal pero es primitivo y es lo que se puede hacer."
Por joder con l ainflacion el neogcion que era exportar por el 2004 dejo de ser..
Cocuerdo en lo dificil que es hacer que los capitalistas inviertan.. pero si frente a esta problematica que ya conocemos el gobierno de turno es mas improvisaciony corto placismo asi como que recalienta la demanda y el consumo.. y asi es como llegamos tambien a inflacion..
"Todos los gobiernos quieren ser exitosos si partís de la base que no quieren hacerlo es un error."
Si!! yo parto de esa base!!
Pero si luego los gobernantes de turno se mandan cagadas, como intension muy linda pero lamentablemente no basta..
"Educación: Hay muchos números manipulados dando vuelta por la net, Argentina es el país de latinoamerica con el mayor índice de matriculación en el priamrio, compite con europa. En el secundario seguimos al tope de la lista pero no todos terminan. Este es un proceso que he estudiado y es sabido. "
Desde hace un siglo que argentina tiene otra educacion en relacion con el resto de latinoamerica..
Ahora si medis la educacion argentina de decadas atras con la actual se ve un camino de derruimiento que no veo que haya sido esta decada frenado..
Por otro lado.. vos ves logico que las clases mas bajas que casi no concurren a la facultad le paguen la carrera de abogacia a los pendejos de clases medias para arriba???
no digo de arancelar toda la universidad o todas las facultades.. pero el que las clases bajas participen en la educacion universitaria de las clases altas es algo absurdo asi como que dejaria ese blanco y negro de publica o privada y pensaria en determinadas carreras paguen tal de becar otras que sirvan mas a una estrategia de pais.. concretamente, que los pendejos que estuian abogacia algo paguen y sirva para carreras como ingenieria si se busca promover estas..
Con dogmas justamente me referia a eso sacro que se convirtio la facultad y derivo en los hechos en un regalo para las clases pudientes mas que otra cosa..
"El nivel Universitario seguimos a un nivel muy bueno. Ya nadie se plantea si la UBA tiene fondos o no o si debe ser privada. "
ResponderEliminarLa UBa viene en franca decadencia y justamente el no plantearse las cosas por miradas binarias o dogmaticas es ya un problema..
"pero ponete en situación, que cambios?"
En principio separar el periodo de medidas de emergencia del periodo de estabilidad..
Justamente de los mayores errores de los kirchner fue mantener medidas de emergencia de mas donde se vuelven contraproducentes..
"Rearmar un gabinete entero?"
y.. algunas fichas habia que cambiar empezando por de vido..
CRistina mantuvo el mismo gabinete y masomenos las mismas medidas anticrisis y asi menos que menos los amaretes empresarios iban a invertir..
"Imposible los mercados esperaban continuidad para seguir creciendo,"
Creo que los mercados esperaban sinceramientos en algunas cosas, planes mas ciertos y construccion de infraestructura mayor asi como un mejor control del gasto y cuidarse de la inflacion..
Hoy ya no estamos mucho creciendo y ea futuro es mas que nada incertidumbre..
Justamente la continuidad para seguir creciendo (que no es lo mismo de mantener exactamente las mismas medidas..) justamente no se dio..
"además Nestor ya tenia divididas las aguas y no es así nomas conseguir 150 o 200 personas idóneas de primer nivel y leales para rearmar un gobierno y sacar a otro que si lo son, solo porque si!"
Cuando mantuvieron a devido en el 2007, me decepciono.. ya desde ahi no esperaba gran cosa en infraesutrctura del pais y lo que vino sucediendo los ultimos años lamentablemente me lo confirmo..
"Reconozco la falta de revisión de errores del kirchnerismo pero también entiendo que si reconocen un error los fusilan 24 horas seguidas en todos los medios del grupo y afines."
Eso lamentablemente es un problema de la poltica..
Tengo un amigo que hace politca y me dio un ejemplo muy lindo de como se manejan..
Si uno hace un proyecto, por mas bueno que sea, como oposicion, no podes decir que es bueno.. tenes que decir que es una mierda, cambiarle un par de boludeces y ahoa si presentar el proyecto como el que es bueno..
Eso es de lo mas ineficiente o choto pensando en el pais pero supongo que los que hacen politica lo consideran como inevitable y lo otro ingenuo..
Prefiero pecar de ingenuo y esperar a futuro politicos mas maduros que no sea todo critica boba y de lugar a justamente la autocritica..
Creo de las cosas que mas molestan a mucha gente de los kirchner es justamente la "negacion" de las cosas que hacen..
"Economia: Uf para abreviar la inflación se debe creo yo en gran parte a lo anterior. La saturación de la capacidad instalada y la falta de cultura de invertir."
y me explicas porque creciendo naturalmente al 6& se recalento la economia para decir que crecimos al 9%??? (y se lo sigue vendiendo como un exito como sin ver o hacerse cargo de lo funesto o su parte en la inflacion..)
" No lo recrimino a los empresarios porque los comprendo en alguna medida pero yo en lugar de Cristian no podría convencerlos no creo que sea una cuestión de una década, da para largo y estoy en el celular…"
Concuerdo en lo dificil de dar vuelta la mentalidad antiinversion del empresariado y que pueda requerir mas de un gobierno..
Pero este gobierno mas que dar un paso sobre este tema, mantuvo la historia de crear tal incertidumrbe donde se vuelta como "no recriminable" que poco se invierta..
Abrazo!
Rmol
uy desocupado.. te pensaba mas piola y menos reaccionario..
ResponderEliminarDesde hace años que vengo discutiendo y todo lo que planteo lo hago originalmente desde mi persona..
Si luego hay planteos similares de otros lados pensa que pueda ser porque haya una misma realidad a criticar y no subestimes asi como asi a las personas..
Sobre el consenso y el dialogo.. estas seguro que desde el kircherismo podes siquiera hablar de eso sin caer rapidamente en contradicciones y hasta hiporecia????
Y que obsecion con macri!!!
Pero sera como decis...
Macri anda promoviendo el asegurar el alimento???
pero bue..
les pongo un discurso de nestor de como desdibuja la realidad y salvo christian que se anima a discutir mas seriamente, el resto ni pio..
O descalificaciones u otras boludeces..
Pero hacerse cargo un poquito aunque sea de la bosta que bajo el tuerto.. para otro dia mejor!
Abrazo!
Rmol
"Y no es que uno no acepte las críticas. ¿Querés temas interesantes para debatir? Te pongo dos ejemplos que están "adentro" del kirchernismo: Florencia Arietto en relación a la violencia en el fútbol:
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=5HfNJqFUYqg
Marcelo Saín en relación a política criminal:
http://www.youtube.com/watch?v=qBRKol70oZs
Y los ejemplos se podrían multiplicar. Esas son críticas con sustancia, no las parrafadas de Anónimo."
jaja.
si desocupado.. aceptalo y se mas sincero..
es que no se aceptan criticas..
Evitas discutir temas de importancia nacional y que nos afectan a todos como la inflacion o la cizaña que hay o el perder pago ymedio al FMI por año; y vos traes dos temas secundarios para hablar de critica seria???
justamente es mas desviar la atencion eso que otra cosa y creer pensarse como criticas cuando mucho no se es..
mas autoengaños desocupado como que perder pago y medio al FMI por año es insustancial y no hay que discutirlo porque salio en clarin o lo nombre abraham en su blog!!
Considera que podamos haber algunos con real pensamiento propio!!
Abrazo!
el infumable!
Es que no deben considerar que la discusión es interesante, por eso no contestan (o no contestamos) a tus supuestos argumentos. Cualquiera puede tirar un listado de contradicciones y lunares mezclado con otro listado de cosas que faltan. Hasta del Barcelona de Guardiola se puede hacer una crítica: "¡Dejó ir a Samuel Eto, y ahora no tiene un número nueve que la meta, y además no fue a visitar a su amigo Tito Vilanova cuando tuvo cáncer, y encima se fue al Bayern Munich que es un equipo rival que pelea la Champions League, y todavía lo defienden, sunescán Dalunabúso!!".
ResponderEliminarSi un catalán puede hacer eso con Guardiola, ¡imagináte cuántos lunares le puedo yo contar al kirchnerismo! Por caso: la crítica de Saín a la política de seguridad del gobierno es una crítica contundente, y que yo comparto. Lamentablemente, la política de seguridad de la oposición sería igual o peor. El apoyo a un gobierno es global. Uno no apoya a un gobierno porque le parece que está todo bien. ¿O vos no le notás ningún defecto al macrismo?
Pues bien: para mí, el proyecto macrista es peor, y voy a sumar mi granito de arena para que ese proyecto de país no gobierne.
"Porque Sibarita es tan rica?"
ResponderEliminarya Se!!!
Porque cuando se empezo a hacer y vender estaban los kircher gobernando y como todo lo bueno sucedido es merito de ellos, Sibarita es rica por la misma razon que el pais crecio terriblemente del 2003 al 2007, por los kirchner!!!
Todo lo malo... culpa de otro...
Todo lo bueno, merito propio!!!!
que facil es ser kircherista!!!!
Abrazos!!
rmol
"Es que no deben considerar que la discusión es interesante, por eso no contestan (o no contestamos) a tus supuestos argumentos. Cualquiera puede tirar un listado de contradicciones y lunares mezclado con otro listado de cosas que faltan. Hasta del Barcelona de Guardiola se puede hacer una crítica: "¡Dejó ir a Samuel Eto, y ahora no tiene un número nueve que la meta, y además no fue a visitar a su amigo Tito Vilanova cuando tuvo cáncer, y encima se fue al Bayern Munich que es un equipo rival que pelea la Champions League, y todavía lo defienden, sunescán Dalunabúso!!".
ResponderEliminarSi un catalán puede hacer eso con Guardiola, ¡imagináte cuántos lunares le puedo yo contar al kirchnerismo! Por caso: la crítica de Saín a la política de seguridad del gobierno es una crítica contundente, y que yo comparto. Lamentablemente, la política de seguridad de la oposición sería igual o peor. El apoyo a un gobierno es global. Uno no apoya a un gobierno porque le parece que está todo bien. "
y bue, al que no le interese.. que no discuta!!
Se lo pierde la persona que no discute el no reemplantearse las creencias y dar lugar a que otro lo refute..
y no te tiro una critica circunstancial al mejor equipo del mundo y ya de jodido..
Vengo poniendo aca falta de planes a futuro o rumbo cierto (y luego de 10 años..), temas como la inflacion y el perder mas de 10mil palos en importaciones y luego si lo nefasto de la division del pueblo y la responsabilidad de los kirchner en esto..
Pero si!! discutir sobre la violencia del futbol seguro es mas importante que se vayan del pais pago y media al FMI!!
"¿O vos no le notás ningún defecto al macrismo?"
jaja... en serio crees que soy macrista???
no tenes un problema o necesidad de encasillar y rapidamente a las personas o algo asi??
"Pues bien: para mí, el proyecto macrista es peor, y voy a sumar mi granito de arena para que ese proyecto de país no gobierne."
de nuevo.. esto lo puedo entender..!!
Puedo entender que detestes a macri y votes a estos aunque sea ya para un 4to mandato..
Lo creo algo conservador, pero lo entiendo..!
Ya mas inentendible me resulta como se fuman el perder pago y media al FMI por año y acumular en algunos la deuda de menem o el como se jugo y jodio con la inflacion y nos viene ajustando..
Abrazo!
Rmol
A mi Rmol me convenció. Si señor. Ahora no voto un corno al kichnerismo. En qué lista vas campeón? En serio, a mi votar iluminados siempre me entusiasmó.
ResponderEliminarHola RMO
ResponderEliminarCometes la falacia de arrancar con fundamentos y concluir como mas te gusta y sin necesidad de ninguno.
Cuando te digo que la inflación se debe en gran parte a la falta de inversión del sector privado implica muchas cosas, una que la inflación es el gran negocio de este sector. Para que voy a invertir 2 palos en una maquina par a producir un 30% mas si puedo comprar 2 palos en dolares mandarlos a uruguay y subir un 30% los precios? Esto no es el problema, es una de las cientos de puntas del mismo problema. La inflación es una conducta cultural, no un calculo económico. O vas a decir como los pelotudos de la oposición en el congreso que se debe a la impresión de moneda? Pero bue, jamás dije, no digo ni diré que los K hicieron todo bien. jamas! lo que si sostengo es que hicieron muchas cosas muy bien! sobretodo en lo cultural e ideológico que es la base de todo. Y nunca vi un gobierno en argentina que haya hecho ni la mitad de las cosas que este. Despues de esto se mando mil cagadas! Como le digo a mis amigos Radicales ojala algún dia sean una opción por ahora son peores que lso k
estimado rodrigo a.k.a. desocupado:
ResponderEliminarse agradece y retribuye el aguante. por otro lado, una sutileza: el vocablo dalunabuso no lleva tilde, por ser palabra grave terminada en vocal.
saludos!
christian garcía
ResponderEliminarLa impresión INDISCRIMINADA de billetes genera inflación.
La inversión depende de la confianza. El empresario fuga cuando no confía. Es una actitud natural de preservación.
Indiscriminada, no es un termino tecnico. No se es como decir "tocer indiscriminadamente puede causar la muerte" podría ser cierto. Lo que te digo es que, la impresión de billetes actuales si bien para mi gusto es alta, pero util, no es causal necesaria de la inflación en estos indices.
ResponderEliminarEl empresario Argentino fuga siempre desde 1810 a la actualidad. Tienen sus motivos? puede ser, pero este circulo vicioso no lo genero este gobierno es mas en los primero años logro desacelerarlo. Pero había que mantener un tipo de cambio muy alto y no es posible para las políticas sociales. Los empresarios argentinos siempre estan con las valijas preparadas por si hay que huir, por eso la liquidez. Entonces, será el huevo o la gallina? No se pero seguro no responsabilizaría a uno solo para que mi ideología previa al análisis quede victoriosa!
Los empresarios fugan porque no confían. Esa es la razón. Si no hay motivo para desconfiar, no fugan. El empresario busca ganar plata. Y si invirtiendo gana más que dejando la plata en una cuenta afuera, quedate tranquilo que va a invertir. Cuando no invierte, lo que tenés que analizar son los motivos.
ResponderEliminarVos decís que se paró un poco la fuga en los primeros años de los K. ¿Eran buenitos los empresarios? No. Había oportunidades para hacer negocios.
Eran tiempos de dolar muy alto, y que coincidieron con los mayores avances en los temas sociales.
Y eran tiempos también de una alta emisión monetaria. Pero no indiscriminada. Se emitía para comprar los dolares que sobraban en la economía por la balanza comercial, manteniendo el tipo de cambio alto, y aumentando las reservas.
Luego llegó el 2011. Había que ganar las elecciones como sea.
La balanza comercial ya no era tan positiva, ya no sobraban tantos dolares. Era tiempo de moderar la emisión que se venía haciendo antes. Pero se hizo lo contrario.
La inflación que hasta entonces era manejable se desbocó.
Luego vinieron los parches, mal pensados, mal implementados, y con horribles resultados: cepo, restricciones a las importaciones y dolar artificialmente bajo.
Y todo lo que expuse ocurrió durante el mismo gobierno de los K. Llevan 10 años, así que se los puede responsabilizar perfectamente de todo lo que ocurre. Si no les gusta responsabilizarse de todo, que se vayan (aplicando el método de chicana ultra K)
Pero christian, justamente!!,
ResponderEliminarde ahi mi bronca para con los kirchner!!!
Si todos conocemos la mediocridad del empresariado argentino, porque se jugo con la inflacion????
Porque pasaron desde la estupidez de negarlo a tomar el indec y mentir tontamente a recalentar la economia, el gasto y la emision??
cual era la onda??
querian inflacion o que??
RESPONSABILIDAD pedia hace lustro y mas..
Y lo que vi desde el gobierno es que abrieron las puertas de par en par para que el empresariado se APROVECHE
Concuerdo en que hay hasta un tema cultural mayor y siendo este un pais donde el ventajerismo esta a la orden del día y no distingue clases..
pero entonces volvemos a lo mismo..
sabiendo como somos, PORQUE JUGARON CON LA INFLACION???
Fue como la cronica de una inflacion anunciada esto!!
Si abris la puerta para que entren las hormigas, no es luego infantil tirarle la bola a las hormigas por entrar???
Caia de maduro que si el gobierno no se ponia las pilas en contener los precios a los años de la devaluacion, la inflacion iba a ser un peligro..
se los decia lavagna hasta dentro del gobierno y se cagaron en ello!!
y ahora se quiere vender que la "culpa" es del empresariado o de los formadores de precios (desde arcor hasta un tecnico de heladoras.. )por ser unos aprovechados ventajeros y cagones (pero decenas y centenas de miles..) por sobre los que armaron las condiciones para que se aprovechen????
eso es dar vuelta la carga de culpas..
El gobierno tiene una responsabilidad indelegable y temas macro como la inflacion requieren de gobiernos que hagan a las condiciones necesarias y es hasta de infantil y de pusilanimes el que no puedan ni hacerse cargo de esto..
el gobierno es el gran culpable de la inflacion por crear todas las condiciones para su institucionalizacion y crecimiento..
Y hay cosas que son imperdonables y no entran en esa como balanza de cosas buenas y malas..
Menem lo que hizo con las fronteras y el laburo es imperdonable y no equiipara las cosas buenas que pueda haber hecho y aca es un poco lo mismo..
El como se cago en la inflacion los kirchner es imperdonable y el como tiran la pelota afuera hoy es de pusilanimes y una pena que algunos se lo compren..
Si frente a una conducta cultural el gobierno en lugar de contenerla hace todo lo contrario y como que busca desbocarla.. de nuevo te pregunto.. de quien es la mayor culpa????
el empresariado y los formadores de precios son como chanchos.. pero los kirchner son los que les dieron de comer..
Espero que ahora entiendas mas de porque mis enojos y contra hacia este gobierno mediocre y porque me resulta imperdonable el como jugaron y cagaron en la inflacion!!
Abrazo!
Rmol
No respondemos porq escriben largo y somo cortos los comentaristas k
ResponderEliminarNos intimidan los argumentos extensos
menos mal q estan Cristian y desocupado
Nos intimidan con los textos extensos. Si tienen o no argumentos es algo que no sabremos jamás, a menos que aparezcan en los primeros dos renglones.
ResponderEliminarRmol, contra la ignorancia K, el único remedio es votar bien.
ResponderEliminarRmol, vera que la hinchada pide sintesis, estamos en tiempos liquidos de campaña
ResponderEliminarzip leru: "Mejor haber eternizado el 2007"?
saludos
Jorge de Lomas
Al final, en qué lista va rmol? En serio, la sabe lunga. Yo calculo, no te digo con un ministerio, pero por lo menos con una subsecretaría hoy seríamos mínimo Noruega con tipos así. (Agarrate catalina Guillermo) Es que me apasiona votar a los buenos, este coso, al final,,,, va?
ResponderEliminarO en una de esas es tirarte la pelota al corner, hacerte discutir de pelotudeces y olvidarte de lo importante. Vaya uno a saber.
ResponderEliminarPesco al azar frases y las comento:
ResponderEliminarComo como sucede con muchas acciones humanas, los empresarios fugan si se cumplen dos condiciones: a) Lo desean hacer (sea porque les conviene, sea porque creen que les conviene, o porque sus esposas los intiman a hacerlo, no sé la razon pero deben desear hacerlo) y b) Lo puedan hacer.
Si una de las dos condiciones no se da, la fuga no ocurre.
Los empresarios, como todos, prefieren que las sociedades actuen sobre el punto a), ser seducidos a no fugar. Como tambien prefieren ser seducidos a pagar impuestos, a emplear en blanco, a no contratar empleo infantil, etc...
El Gordo Valor me decia el otro dia "si en un Mc Donald ganase mas que robando camiones de caudales, yo dejaría de hacerlo, pero no me escuchan, no saben estimularme". Pero el camino de la seducción tiene costos de oportunidad o colaterales que no pueden negarse, puede justificarse tomarlo pero conociendo sus reales costos.
La obligación también tiene sus costos, como vemos con Valor que siguió haciendose de camiones de tanto en tanto a pesar de ella. Pero por lo general los empresarios nos mantienen bien informados sobre los costos de la estrategia por la prohibicion.
Qué equilibrio utilizar entre estas dos veredas o, en otras palabras, cuan ancha hacemos la ancha avenida, es una decisión del representante político de turno y que será juzgada por nosotros ex-post. Cualquier combinación es posible. Lo que no se puede es negar la posibilidad de las otras y el hecho que todas tienen costos.
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La impresión "indiscriminada" es como cuando mi tia me encuentra chupando y me dice "No deberías beber en exceso". Yo le di que estoy de acuerdo y ella espera que deje el vaso.
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Christian, la inversión no siempre plancha la inflación a menos que venga acompañada de competencia. Si Techint invierte en nuevos hornos o en trenes de laminación, como ha hecho estos años, dificilmente deje de apretar con el precio del acero y de aumentarlo todo lo que el mercado pueda absorber. Porque su posición se lo permite.
El ejemplo contrario es mas dificil, si un bien es escaso es dificil que sus productores no obtengan una posición simil dominante.
Así que diría que la inflación puede demostrar falta de inversion como falta de competencia o ambas.
Siendo que el crecimiento sostenido del PBI estos años mostraria un nivel de inversion importante (no hay crecimiento sin inversion), me inclino por pensar que el problema es de competencia. Con los errores de una generalización tan amplia de algo que es sumatoria de sectores con diferentes caracteristicas cada uno.
Me hace sentir mejor leer pensamientos elaborados como este último de el bosnio. Así podemos llegar a entendernos mejor.
ResponderEliminarLa inversión y la competencia son clave. La competencia viene después de la inversión. Si no hay inversión, no aumenta la competencia. La única competencia para Techint puede venir del exterior, pero es un problema serio tener que "domesticar" a un productor nacional con varios de afuera. Puede resultar peor el remedio que la enfermedad.
A mi modo de ver la única posibilidad de lograr ambas cosas es que las políticas duren en el tiempo. Si cambian constantemente, se afecta la inversión, y por ende no se llega a la ansiada y necesitada competencia.
Lo que era bueno ayer no puede ser malo hoy. Un ejemplo es el tipo de cambio.
Muy interesante el comentario del Bosnio. Les dejo una entrevista que a mí me causó mucha gracia: Fantino con Aníbal Fernández. Muy claro el amigo Fernández, como siempre:
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=wO7M29GJHaA
Anonimo, la inversion y la competencia son claves. No tenemos ninguna duda allí, aunque creo que el gobierno en particular y la clase política en general (debería decir la sociedad?) no valora la competencia al menos como la valoro yo.
ResponderEliminarEn el caso de Techint coincido con usted en que el remedio de la competencia extranjera suele tener daños mayores a los que viene a evitar. En realidad, como en toda competencia, la competencia virtuosa es aquella que ocurre dentro de condiciones bastante reguladas. Las olimpiadas no se resuelven cuando el lanzador de jabalina ensarta con la suya al campeon de lucha libre. Sino cuando cada uno compite dentro de su categoria y segun las reglas estrictas del arte.
En el caso de la competencia empresaria, una de las condiciones del arte a mi entender, es la de producir local, contratar empleados locales, pagar impuestos locales y cumplir las leyes sociales y ambientales locales. Sino no hay un proceso real de competencia sino un lanzador de jabalina desde el exterior que nos asesina a nuestro industrial, mas allá de su talento para correr los 100 metros llanos.
Por otro lado hay una forma de acercarse a los beneficios de una competencia (nunca igual) que es la regulación. Una regulación sofisticada, estricta y ejercida por un estado que genere real temor (ademas de generarselo a Fernando Bravo) podría lograr que el comportamiento de Techint se acercase al que tendría bajo una competencia mas o menos ajustada.
Creo que estamos lejos de ese estadío de regulación tambien.
Las politicas buenas son mejores si se mantienen. Pero las politicas malas no. Así que la pregunta mas bien sería ¨Hay poltiicas buenas que dejamos de mantener?¨. Porque la prolongación de errores no los cambian a aciertos.
Por otro lado, la adaptación implica necesariamente modificaciones.
Dicho esto, coincido que seteris paribus la inversion se beneficia con la estabilidad. ¨Prefiero saber que estas buenas condiciones duraran para invertir¨ aunque tambien ¨Prefiero saber que el gobierno ajustara lo que tenga que ajustar para mantener el crecimiento, para poder invertir¨.
Y si creo que lo que era bueno ayer puede ser malo hoy. En especial en un pais que progresa a la velocidad de la Argentina. Con 20% de desocupación las medidas son otras que con 7%. Con la soja a 200 las medidas correctas son otras que cuando está a 500.
Por desgracia no hay formulas. Adaptarse sabiendo que cada acción tendrá efectos colaterales indeseados, incluso imprevisibles, tratando de que el saldo sea positivo.
La SEC en el mercado de valores de NY logra mantener una regulación que fomenta la competencia. Es probablemente la arena de competencia mas perfecta que existe, aunque diste mucho de ser perfecta. La SEC cambia regularmente sus reglas, las hace extremadamente exigentes, las empresas que allí cotizan se quejan de la asfixia que les produce seguir estas reglas, que la burocracia se ha apoderado de las empresas, etc. etc. etc.. Todo cierto, pero cierto tambien que el mundo sigue deseando cotizar allí y que las empresas que se retiran son minorias.
Quizás con menos regulación el mercado sería mas perfecto o mas grande. Nunca lo sabran. Pero nadie puede negar que por ahora el aumento de regulación haya llevado a un retroceso.
Coincido casi totalmente. La pregunta entonces es la siguiente ¿Cómo es posible que apoyen este gobierno?
ResponderEliminarEs muy evidente que hace tiempo no se toman medidas elaboradas y planificadas, sino más bien, una suerte de parches, que no hacen más que atentar contra todas las cosas que menciona en su post. Cada vez menos confianza, menos inversión, menos competencia. Resultado final: más pobreza.
La diferencia que existe con el mercado de valores de NY es que si no te gustan las reglas te podés ir. Si te quedás es porque te gusta que te horaden el hoyo, o porque te conviene.
No es lo mismo cuando la asfixia es a nivel país. No es solución irse a otro país. No es libre la elección.
A veces me parece que anónimo confunde ciencia con cientificismo. En el largo plazo estamos todos muertos. Las medidas elaboradas y planificadas para dentro de 20 años no son muy sencillas de tomar en el contexto económico actual, ni en el contexto económico en general.
ResponderEliminarhttp://dialogandodemiconmigo.blogspot.com.ar/2011/04/economistas-ciencia-no-es-igual.html
El cientificismo –en parte causa y consecuencia de lo que Weber llamó “proceso de desencantamiento”- es una hipótesis acerca de la estructura del mundo, según la cual éste es coherente por completo. El mundo se concibe como transparente, y todos sus secretos pueden ser develados por la razón humana, a través de la práctica aplicada de lo que se llama ciencia: ninguna parcela del mundo, material o inmaterial, animada o inanimada, puede escapar al conocimiento científico. El cientificista tiende a creer que los problemas que origina la ciencia, pueden y deben ser resueltos de modo exclusivamente científico.
De la ciencia como actividad del conocimiento se desprende la técnica, como actividad de transformación del mundo.
Sin embargo, el cientificismo no es estrictamente ciencia, pues reduce todas las cuestiones a problemas de resolución técnica. Su ideal humano es el producto de demostraciones, no de opiniones. Su postulado de partida, la supuesta transparencia de lo real, es improbable; y la fabricación de los fines últimos por el propio proceso del conocimiento es, además de falso, muy peligroso.
Lo que percibo es una mezcla de "voluntarismo" con "cientificismo", que lo hace a Anónimo invocar "recetas".
Dejá lo que estás tomando porque te hace mnal.
ResponderEliminarYo no hablo de recetas, ni ciencia, ni magia.
Hablo de cosas simples. Básicamente se resume todo en la palabra mentira.
El gobierno hace poco y dice mucho. Casi todo lo que dice es mentira. Y lo que hace, no lo hace por los mnotivos que dice.
Los resultados son lo que discutía con el bosnio.
Estuve tomando aguarrás, y me pintó leer este artículo: "La inflación, el caballo de Troya del neoliberalismo".
ResponderEliminarDice algunas cosas interesantes y otras discutibles:
http://www.rebelion.org/docs/136619.pdf
Leí hasta la pag 50 y me parece suficiente.
ResponderEliminarReconoce todo pero niego todo al mismo tiempo.
Por ejemplo en la página 50
"Al definir la inflación como un impuesto, se está afirmando sin decirlo abiertamente que la inflación es un recurso del Estado para financiarse.
No dudo que en muchas épocas haya sido así, de manera alevosa (ya mencioné el ejemplo del gobierno de Onganía-LevingstonLanusse)."
O sea quiere negar que la inflación sea un impuesto, pero al mismo tiempo reconoce que se puede utilizar como tal.
Yo creo que la realidad es una mezcla de todo lo que explica en la primera mitad del libro. Y depende de la intencionalidad de los poderosos.
En la Argentina de hoy, claramente el poderoso es el Estado, por lo que es el responsable de lo que ocurre, especialmente la inflación.
Dice que la inflación e un síntoma. Y que hay que buscar la causa. Yo ya la encontré: Cristina.
Anonimo:
ResponderEliminarVayamos por afirmación.
Uno apoya un gobierno porque le parece el mejor posible. No hace falta no tener nada que objetarle para apoyarlo, y mucho.
La adjetivación de parches o plan es mas resultado de una valoración previa. Yo veo una trama bastante nitida detras de las acciones que a usted le puede resultar caoticas e inconexas. Creo que hay un fuerte rumbo hacia el empleo y la alza del consumo ciudadano detras de todas las decisiones que toman. No significa que hacen todo aquello que yo considero que mejorarian estas variables, pero las decisiones que van tomando van en esta dirección.
Cuando hablamos de como afecta a la inversión la competencia y la previsión, no hablamos de un factor importante para la inversion que es un mercado en crecimiento y que presentas ventajas competitivas. La Argentina, creo que gracias a la orientación de este gobierno hacia el empleo y el consumo, tiene un mercado en franco crecimiento y protegido de las grandes amenazas extranjeras. Un empresario puede invertir en Argentina y tiene muchas incertidumbres, como si privatizaran o no Telecom, si tomaran Papel Prensa o no, si le dejaran girar dividendos al exterior, comprar dolares para atesorar y muchas mas. Pero tiene bastante certeza que mañana tendra mas interesados en comprarle zapatillas o remeras, que el importador de China no la va a tener mas facil que hoy, y que la tasa a la que le prestan los bancos seguira siendo negativa.
Aceptó que la primer parte juega contra la inversion, pero la segunda es maná del cielo para un empresario con ganas de invertir. Y por los niveles de inversión que hay, por el crecimiento que tenemos, diría que esta mas que compensa las otras.
En cuanto a la clasica formula "Si no te gusta te vas" yo le diría que decirle a una empresa que necesita fondeo a gran escala que si no quiere se va es tan cierto y duro como decirle a un empresario que "si no te gusta, mudate a EEUU a hacer negocios".
Mientras haya libertad de movimiento, un empresario es libre de irse a tentar suerte a otro lado. Lo unico que tiene alguna restricción es llevarse sus utilidades provenientes de inversiones locales. Pero se puede llevar su talento, sus conocimiento, su suerte, y hacerla allí donde las condiciones le resultan mejores.
Viendo la cantidad de empresarios que vendieron sus empresas en los 90's o que se llevan en pala la guita estos años y los pocos que crean empresas afuera, creeria que las condiciones afuera no son tan buenas como las que reclaman aqui como "condiciones minimas".
Hay algunos casos, como Grobo, pero son rarisimos.
Todos los gobiernos dicen mas que lo que hacen. Es un efecto colateral negativo de un proceso virtuoso. Dependen de convencernos, es bueno que nos salameen.
Lo que hay que ver es cuanto hacen. La Alianza nos generó pocas espectativas y aún así nos defraudó. De Menem espere lo peor y cumplió.
Sin duda los K frustran muchos y nos frustraran aún mas, porque el exito en aumentar derechos hace aumentar las espectativas a mayor velocidad.
Dicen tener un fuerte rumbo hacia el empleo, pero las acciones van precisamente en contra del empleo.
ResponderEliminarCon el contexto actual se desarrollan solamente industrias de mala calidad que no pueden competir en el mundo, y que se benefician de un mercado cerrado. Cuando ese escudo deba aflojarse, desaparecen.
Con el contexto de los años 2002 al 2007 se desarrollaban industria que competían en el mundo, colocando sus productos en cada vez más mercados.
Y no había cepo, el dolar era libre, la desocupación bajaba, la pobreza disminuía, las reservas aumentaban, la deuda bajaba, aumentaba el consumo, etc.
Hoy, todo lo contrario.
No voy a mentir diciendo que lei todo, las disquisiciones del estimado anónimo son un tanto extensas como bien han expresados otros mas conocedores del paño, primera vez que comento, y debo reconocerme no solo kirchnerista critica, de los que creen que si no critican son ultras y si son ultras están cegados y no pueden ver los defectos y entonces... bla, ala, bla, sino también dispersa.
ResponderEliminarPuede que esa falta de lectura detallada sea lo que me lleva a preguntar, estimado anónimo, al final, usted, a quien apoya para que gobierne después de la debacle kirchnerista, porque viene la debacle, verdad?, Nadia (y le puse anónimo no porque no tenga nombre sino porque ni entiendo las opciones, insisto, nueva en esto)
Anonimo: Todas las acciones van en contra del empleo pero el empleo llegó a los niveles mas bajos de sus ultimos 30 años? Existe una fuerza natural hacia el empleo que permite mantenerlo aún con un gobierno que actua solo en contra?
ResponderEliminarSería raro.
La calidad de las industrias yo las mido por el empleo que crean en mi pais y los salarios que pagan. Si quiere, agregaria los activos ambientales que destruye.
Los años que usted rememora fueron años de postguerra. Años en los que un emprendedor contrataba estudiantes universitarios poliglotas para armar un call center y competir por precio contra otros instalados en los lugares mas pobres de la tierra. Partiendo de un nivel de postguerra, como usted recuerda, el consumo subia y el empleo tambien. Pero hoy, con un gran nivel de empleo y un extraordinario (para la region y para el pais) nivel salarial, a esas exportaciones solo las extrañan los emprendedores, no los asalariados.
Por supuesto que a medida que los asalariados ganan mas, viven mejor y es mas dificill exportar "carne humana argentina" y es dificil obtener divisas que, al enriquecernos, requerimos cada vez mas.
No tenemos los suficientes dolares para que cada rico guarde su fortuna en dolares? Que hacer? Bajar el salario nacional para que los dueños de call centers vuelvan a ganar licitaciones en los mataderos humanos del planeta y nos generen las divisas suficientes o le ponemos algunas restricciones a la compra de dolares?
Como dice la yegua, hay que elegir.
Bosnio, los asalariados y la gente que apoya el gobierno como usted no extrañan eas exportaciones porque no entienden la economía.
ResponderEliminarPor favor tome este comentario sin ánimo de ofender pero ese pensamiento demuestra cierta ignorancia.
La única manera de no necesitar de las exportaciones sería teniendo un país autosuficiente en todo. Vivir con lo nuestro. Creo que no hace falta ahondar en que esto es una perogrullada.
Como obviamente necesitamos importar todo aquello que no producimos, es necesario, exportar algo para compensar, sino nos volveríamos pobre en 10 minutos.
Y de aquí a entender que es necesario exportar más que lo que se importa es un paso simple.
Exportando más que lo que importamos es como gananmos divisas a nivel país.
La calidad de las empresas medidas como Usted las mide es pan para hoy y hambre para mañana. Lo que importa es analizar la estabilidad de esas empresa, la duración en el tiempo, la rotación de empleados, y si son exportadoras, MEJOR.
Por ejemplo está muy de moda hablar de la industria ferroviaria. Le digo, con conocimiento de causa, que el mercado ferroviario nacional no alcanza para montar la gran mayoría de los rubros que la componen.
Otro ejemplo es el sector automotriz. Con el mercado nacional no alcanza. Con todo el apoyo que recibió el sector, no logran reemplazar todos los componentes importados, porque simplemente no alcanza el mercado.
Y el ejemplo más claro es la soja. No sirve plantar soja porque se exporta.
Es necesario pensar en el mercado mundial de todo aquello que podemos producir.
Aumentar las exportaciones es la única forma de obtener esos dolares que necesita Moreno.
Y para terminar, creo que es necesario aclarar una vez más, que todo lo bueno que hizo este gobierno es parte del pasado. Vean la realidad de hoy. No promedien los resultados de hoy con los de los 10 años.
El empleo empezó a decaer, no esperemos a que sea notorio. Corrijan ahora, y podrán ganar las elecciones de 2015 con 70%.
Y para Nadia, respecto a quien votaría, no tengo reparo en decirlo. Pero espero que no sea utilizado para descalificarme. Voto a Carrió. Aunque no les guste, es la única que mantiene coherencia y honradez. Tal vez no sea suficiente para algunos, pero para mí la honradez es el punto de partida necesario para realmente cambiar al país. La corrupción está en todos lados, y realmente enferma. Lástima que los argentinos no lo entendemos.
Errata: Quize decir "Nos sirve plantar soja porque se exporta"
ResponderEliminarNo se puede editar...
Como el objetivo final es que los ciudadanos consideren que tienen una vida mejor, no extrañar tiempos pasados es un gran dato. Mas allá de lo que digan quienes saben de economia.
ResponderEliminarNunca diría que no necesitamos de exportaciones. La Argentina necesita dolares, en un nivel prioritario, para sus importaciones, sus deudas. Y otro, opinable, para que sus ciudadanos los colecciones, atesoren, giren a sus familiares o viajen.
Para el primer nivel, las exportaciones actuales son mas que suficientes. Sobran dolares para eso, aún considerando las importaciones de energia y el pago de deudas.
Las exportaciones industriales no me molestan solo creo que, al no ser vitales para este nivel prioritario, no fomentaria un abaratamiento de la carne humana argentina para lograrlos. Prefiero mantener sueldos altos mientras haya buen empleo, como hay aún hoy, deapues de 18 meses no muy buenos como prueba el estancamiento de nuestro socio Brasil.
Pan para hoy es una gran cosa que en país en el que faltó tantas veces. Y un hoy que se repite durante 10 años comienza a ser largo plazo. Siempre las condiciones pueden cambiar, puede desplomarae el empleo, reducirse los ingresos de dolares por la soja, sea por sequía o precio, y entonces veré sus ideas como mas razonables. Hasta entonces creo que curarae en salud es una mala plitica economica. Si Alemania vendiese el trabajo de sus asalariados preciendo un posible debacle, estaría regalando valor agregado y viviendo miserablemente.
No actuar ante fatalismos inevitables es un error. Pero actuar ante previsiones fatalistas que no ocurren es otro. Hasta hoy todos agradecen, y votan en consecuencia, a quienes no aplicaron medidas preventivas a cataclismos esquivos.
Carrió con Pino me cuesta verla como coherente. Desde Lo Vuolo a Prat Gay tampoco.
ResponderEliminarPero mas allá de que no veo que Carrió cumpla con sus propias condiciones, no acuerdo con ellas. De los politicos solo espero resultados. Es una combinación de mas y de menos segun sumen o resten, y apoyo a quienes me dejan mas mejoras en el pais o, en epocas de bajas ofertas, aquel que lo destruya menos.
Estimado Bosnio,
ResponderEliminarVoy a coincidir con Anonimo, creo que Ud. no termina de entender aquello sobre lo que habla. O a lo mejor entiende y se hace el desentendido. De otro modo su discurso resulta incoherente. Me explico:
Ud dice "Las exportaciones industriales no me molestan solo creo que, al no ser vitales para este nivel prioritario, no fomentaria un abaratamiento de la carne humana argentina para lograrlos. Prefiero mantener sueldos altos mientras haya buen empleo, como hay aún hoy". Resulta obvio que si al relacionar salarios con exportaciones, de lo que está hablando es de tipo de cambio. Por otro lado dice que este nivel de exportaciones alcanza para las importaciones y las deudas, y que con eso se conforma. Note que en realidad lo de que "alcanza para las importaciones y las deudas" es bastante relativo ya que 1. las importaciones se viven frenando, y eso causa molestias como por ejemplo falta de elementos importados insustituibles (a modo de ejemplo mi suegro está hace meses posponiendo una operación, con la pérdida de calidad de vida asociada, por la falta de una prótesis para su rodilla), sino que además la realidad es que 2. las divisas que ingresan no alcanzan, y nos estamos comiendo las reservas. las cuales, mientras las divisas que ingresan no alcancen, tienden a disminuir, y de prolongarse la situación llegarán eventualmente a agotarse. Lo que pasa es que no nos enteramos ya que , técnicamente, las reservas se mantienen, pero no en dólares, sino en pagarés del tesoro al banco central. Es decir, de los 37 y pico miles de millones que el central dice tener, la realidad es que una porción no menor son pagadiós. Con lo que sus salarios altos resultan en última instancia una ilusión, que no puede durar más de lo que terminen durando las reservas, que no sabemos cuanto son. Mientras tanto, le damos la misma prioridad a subsidiar (via tipo de cambio, que es lo que hace que nuestros salarios sean altos) los consumos en exterior con tarjeta, los audis, que a los insumos industriales y las prótesis médicas. Como pan para hoy, mientras no se necesita una prótesis o un repuesto para una maquinaria, está barbaro. lástima que, de no mediar algún cambio de rumbo o de fortuna futuros, no parece ser muy sustentable.
Tincho: Acaso alguien termina de entender de aquello de lo que habla? Soy de la idea que nadie lo hace, aunque algunos lo crean. Esos son los mas dificiles de debatir.
ResponderEliminarMas alla de su suegro, las importaciones argentinas van hacia un maximo de toda su historia en 2013 y un maximo historico de sus exportaciones. No parece que allí tengamos una horca que nos asfixie. Si necesitamos muchos ahorques en todo lo que es atesoramiento, giros de remesas, viajes. Ahorques que se resuelven comprandolo al precio blue, sea por las vias legales o ilegales o blues.
Las reservas han caido pero tambien las deudas. No hice el calculo del neto "pais" de reservas menos deuda externa, al que habría ademas que comparar con el PBI.
Comparto el malestar con usted de permitir importar audis a dolar oficial. Incluso apoyaría que no se puedan importar a ningun dolar. Pero aceptemos que mas allá de nuestra indignación no suma mucho y que para el gobierno sería otra pelea mas y una nueva acusación de dictadura totalitaria. Creo que el gobierno intenta focalizarse en acusaciones de dictadura que reporten un minimo de recursos para el pais.
El rulo que le preocupa de pagares en manos del estado, no tiene mayor importancia. El estado argentino viene pagando esos pagares regularmente y cuando decimos que genere suficientes dolares es considerando estos pagos. Por lo cual si el BCRA no los cobrase significaría que el tesoro los generó y los utilizó para algo mejor.
De un lado usted preferiría que el BCRA tuviese en su activo bonos suizos y acuerdo con usted. Pero por otro, acordará conmigo que es mejor que el tesoro argentino le deba la plata al BCRA y no a banqueros suizos. Las dos son las caras de una misma moneda, con pros y cons.
Bosnio, con su comentario de las 19:25 me confirma que tiene la misma miopía que el gobierno: vive hoy y mañana vemos.
ResponderEliminarPara un país eso es suicida y es lo que venimos haciendo desde que tengo uso de memoria.
Quedarse tranquilo porque la soja está a 500 dolares es una estupidez. Aprovechar que está a 500 dolares para desarrollar una industria fuerte seria inteligente.
Me da la sensación que usted no entiende como funciona una industria, los tiempos que se manejan para las planificaciones, etc. Le digo, yo sí entiendo.
No es posible desarrollar industrias sólidas en un corto plazo.
Y es muy necesario tener industrias. ¿Sabe por qué? Porque son las que generan empleos.
El campo no genera cantidad de empleos suficientes.
Y por otro lado, si la única iniciativa está en manos del gobierno, porque no se quiere que los privados ganen dinero, la cantidad y velocidad del desarrollo es a la velocidad del caracol.
Con respecto a los valores de las importaciones y exportaciones, no se engañe con los máximos históricos. La población crece, y es lógico y necesario que aumenten los niveles.
ResponderEliminarLas reservas caen y eso no es buena señal aunque intente decir que otras variables se han modificado.
Si miro los valores de los últimos 2 años, se puede decir que la deuda aumentó 20%, el PBI creció muy poquito (5%), y las reservas cayeron 29%
Todas malas señales.
Anonimo: en un pais acostumbrado a HOY miserables y siempre hablando de futuros promisorios, es probable que sobrevalore los HOY satisfactorios. Festejo quien nos lleve y haga perdurar HOY satisfactorios porque soy de los que creen que el futuro es eso que ocurre mientras se vive el HOY.
ResponderEliminarEl gobierno aprovecha la soja a 500 para mejorar el recursos mas importante de toda industria y mercado, el recurso humano. Ha incluido a millones a la consicion de ciudadano, les aumenta sus derechos, su calidad de vida, sus ambiciones, sus apetencias. Eso es clave para que las empresas aparezcan. Las inversiones aparecen donde hay mercados consumidores, sofisticaods, exigentes, con mano de obra capacitada, ambiciosa, exigente. A eso se ha dedicado el saldo de la soja a 500.
Entiendo que otros consideran que lo importante son rutas, vias, acerias. Probablemente ningun extremo se sostenga solo, pero de nuevo aqui hay que elegir. Yo me inclino mas por mejorar la infraestructura humana.
Yo entiendo que las industrias tardan mucho en construirse. Ncluso años. Una planta de tubos sin costura como la de Siderar puede llevar varios años. Una fabrica de zapatillas lleva quizas 2. Mucho tiempo, sin duda.
ResponderEliminarSabe cuanto tiempo lleva dignificar un pibe que nunca vió trabajar a su padre? Cuanto lleva naturalizar un derecho para alguien que nunca tuvo? Decadas? Generaciones? Digalo usted.
Todo lleva tiempo y a todo hay que dedicarse. Pero en las combinaciones esta la decisión política que es la que nos obliga a elegir.
La URSS tuvo planes quinquenales envidiables, infraestructura digna de paises desarrollados. Con algun atraso en el HOY palcentero, en la naturalización de derechos, en el bienestar inmediato. Su futuro promisorio nunca llegó, entre otras cosas por el deseo de sus ciudadanos de vivir un hoy algo mejor.
No digo que una sea peor que la otra. Solo digo que no son respuesta tecnicas que uno las sabe, sino respuestas colectivas que dependen de la opinion de millones.
Solito puso el ejemplo de lo que no hay que hacer.
ResponderEliminarLa URSS fracasó porque su economía estaba dirigida completamente por su gobierno. Algo parecido a lo que se proponen los K.
Dignificar a una sociedad, lleva menos de lo que parece. Hace falta trabajo, nada más.
Es mucho más fácil ayudar a quienes lo necesitan si son pocos.
En la Argentina, no solo no desaparecieron los carenciados, sino que cada vez son más.
No desaparecieron los carenciados, estamos de acuerdo.
ResponderEliminarPero que no disminuyeron? Me cuesta mas.
Quizas si me habla de algun periodo de extrema precision pro ejemplo entre 14 de mayo del 2011 a las 15:45 y el 12 de noviembre del 2012, quizas le de. Pero en lineas historicas, no ha dejado de bajar. En un pais donde subia ante lammenor escusa, y mucho.
Me cuesta mucho hacerme entender. Parece que no sé explicarme bien. Voy a decirlo de otra manera para ver si tengo éxito.
ResponderEliminarCuando digo que cada vez son más, es porque la tendencia cambió.
Desde 2002 en adelante, la tendencia era a la baja. Pero desde hace 2 o 3 años, esa tendencia se revirtió. Todavía no es grave, pero si todo sigue como está, pronto será grave. Todo depende de cuanto tiempo se mantengan las malas políticas actuales.
Si se revierten, no pasa nada. Si no se revierten se puede volver al 2001 tranquilamente. Los menemistas también aseguraban y juraban que no había problemas. Los K están cometiendo el mismo error.
Efectivamente 2012 fue un mal año, de crecimiento nulo. Impactó que nuestro socio estrategico Brasil se haya detenido a mitad del 2011 y problemas con la cosecha. Ya en la segundad mitad del 2013 muchos pronostican mejoras y que el año terminará con un crecimiento del 3,5 o 4%.
ResponderEliminarComo ante cualquier situacion uno puede créer que lo hecho fue lo mejor posible segun las condiciones de contorno y otro que eso mismo es lo peor.
Pero nadie puede decir que el gobierno no cambia sus tacticas con los cambios de contorno.
Efectivamente si Brasil siguiese estancado y los problemas en las cosechas siguiesen repitiendose, el gobierno deberia cambiar lo que hace. Como lo cambio en el 2012 cuando ante el freno puso el cepo y mayores restricciones.
Pero tambien si brasil se relanzace a un 5% y las cosechas se repitiesen records como la actual el gobierno debería volver y reforzar a su estilo anterior.
En situaciones tan inciertas es mejor manejar sobre lo que ocurre y no sobre los distintos caminos posibles, muchas veces antagonicos.
A riesgo de que al ocurrir A, aquellos que vaticinaban A digan "podrian haberlo previsto y haberse preparado". Sin mencionar que otros vaticinaban B, C y D.
La culpa siempre está en otro lado...
ResponderEliminar" Acaso alguien termina de entender de aquello de lo que habla? Soy de la idea que nadie lo hace, aunque algunos lo crean. " Concuerdo con Ud. don bosnio, que pero en mi comentario lo de "terminar de entender" era un eufemismo, para decirle de un modo más bien amable que su discurso presenta incoherencias gruesas.
ResponderEliminar"las importaciones argentinas van hacia un maximo de toda su historia en 2013" es una verdad a medias. van hacia un máximo de dólares, pero una porción importante de esos dólares (los que la convierten en un máximo) se destinan a energía, de la cual como ya vimos una parte va a producción pero otra parte no menor se evapora. Las importaciones de bienes están efectivamente trabadas, y creo que Ud. lo sabe.
"Comparto el malestar con usted de permitir importar audis a dolar oficial. Incluso apoyaría que no se puedan importar a ningun dolar. Pero aceptemos que mas allá de nuestra indignación no suma mucho y que para el gobierno sería otra pelea mas y una nueva acusación de dictadura totalitaria." Comparto que no dejarlos importar a ningun valor, como no dejar viajar al exterior, sería una acusación de dictadura totalitaria. Creo que además sería tonto y poco productivo. Mucho mejor sería dejar tanto viajar como importar artículos suntuarios, previo pago de impuestos saladitos que dejen incluso una ganancia neta al fisco. Todos contentos: los ricos porque pueden disfrutar de su riqueza (incluso encontrará los que están aún más contentos ya que su riqueza "se siente más exclusiva"), y el pueblo en general al no tener que subsidiarles esos caprichos exóticos como viajar en autos de lujo, volar en business a new york y comprar carteras fendi en sacks fifth avenue.
"El rulo que le preocupa de pagares en manos del estado, no tiene mayor importancia." A lo que me refiero es que nos impide saber con claridad cuanto exactamente son las reservas, con lo que se nos dice "hay 38 palos, hay para rato" pero si resulta que lo que hay en moneda dura es menos, puede no haber para tanto rato.
"soy de los que creen que el futuro es eso que ocurre mientras se vive el HOY." Creo que confunde las cosas nuevamente. En todo caso será el hoy el que transcurre mientras planificamos el futuro. O, como decía un grande, life is what happens you you while you´re busy making other plans. Lo cual no quita que, para un país, el futuro inexorablemente llega alguna vez.
Los analisis de exportaciones e importaciones, en especial cuando se analizan las necesidades de dolares de un pais, se hacen naturalmente en dolares. Si vamos a sumar las que consideramos correctas y restar las que no, no tendriamos dos datos iguales. Ademas, a los efectos de necesidades de caja, nos dañan tanto las que usted juzga buenas como las malas.
ResponderEliminarLas importaciones de energia son de las mejoras. A igual saldo neto, prefiero que incluya importación de petroleo, un recurso no renovable que le compramos a otro, que haberlo hecho con Audis o celulares. Pero en cuanto a dolares nos dañan lo mismo.
Las reservas sin deuda es un dato de importancia relativa. Sirve para emergencias de cortisimo plazo (no despreciable en argentina) pero apenas nos movemos al periodo de una decada ya importan activos y pasivos. Y en este neto no hay una debacle pronunciada para un pais que crece, aun en sus malos años y los malos de sus socios.
Es frecuente que paises con presentes miserables se enfrasquen en debates sobre su futuro promisorio. Un poco como un alivio o un narcotico. Nada que no hayamos probado en los 90's. Pero la Argentina es bastante unica en el arte de tener un presente bendecido y estar enfrascado, desde hace 10 años, en debates sobre su inevitable apocalipsis. No podria asegurar que eso nos ayude a evitarlo o a padecerlo menos, aunque posiblemente lo haga mas probable. Pero lo que seguro es que hace nuestros debates únicos.
Somos un hotel 5 estrellas en la que los pasajeros hablan de como será todo cuando el hotel sea una ruina, en lugar de gozar de él.
"si vamos a sumar las que consideramos correctas y restar las que no, no tendriamos dos datos iguales. Ademas, a los efectos de necesidades de caja, nos dañan tanto las que usted juzga buenas como las malas." Eso es clarísimo. Yo no estaba aquí tanto criticando las importaciones de energía (cosa que ya he hecho en otro lado y con justificaciones más largas) como señalando el hecho de que sus "importaciones record" son algo tramposas. Ud. dice que las importaciones son record para desmentir mi afirmación de que las importaciones están trabadas, lo que yo señalo es que si bien el gasto es record, no recibimos todo lo que necesitamos en cantidad de cosas.
ResponderEliminar"Las reservas sin deuda es un dato de importancia relativa. Sirve para emergencias de cortisimo plazo (no despreciable en argentina) pero apenas nos movemos al periodo de una decada ya importan activos y pasivos." Totalmente de acuerdo. Pero el cortísimo plazo es aquel en el que vive el gobierno mientras está ocupado haciendo planes para el futuro (cosa que creo no es muy frecuente) y tambien el que vive cuando está haciendo planes para el cortísimo plazo (cosa que creo ocurre la mayor parte del tiempo). Y las reservas, que tanto se publicitan, son tan verídicas como la inflacion del indek. Podemos estar de acuerdo con que hay cosas más importantes, pero entonces, para qué se nos miente?
"Somos un hotel 5 estrellas" raro concepto el que ud. tiene de los hoteles 5 estrellas. viajó mucho ultimamente? Para mí se parece más a un hostel. pero bueno son visiones, que como se sabe, son subjetivas.
Adhiero a lo de hostel, con baño compartido...
ResponderEliminarComo dice un humorista K, "un hotel de 5 estrellas es otra cosa"
Tincho hace la misma pregunta que yo.
ResponderEliminar¿Para qué mentir si todo está bárbaro?
Creo que en materia económica no estamos lejos el uno del otro. Compartimos las premisas básicas aunque coincido con Elbosnio en que la materia prima son los recursos humanos. Unica fuente de extracción de plusvalía. Ahora volviendo al mundo real, ese que está en las paginas de Clarin. Que hacemos? Anónimo seguramente estará en techint buscando algún progre que se postule y cumpla con lo prometido en las charlas del almuerzo?
ResponderEliminarTengo casi las mismas criticas que RML a este gob, muchas de ellas las disculpo porque entiendo que no se pudo, o se olvidan que la política es el arte de lo posible? Como dirían en la película 300. ESTO ES SUDAMERICA!! O era Esparta? Anónimo me recordas a una acalorada discusión con un familiar empresario muy inteligente que me argumentaba parecido a vos y concluía con un “ y ahora tenemos un poco de crisis económica!!! (Horrorizado) JAja fue como confesar que yo tenia razón. 11 años viviendo de película sin problemas a puro crecimiento viajando, ahorrando y claro el tipo se cree que es Suizo. Malas Noticias SOS SUDACA. Es un poco la reflexión del HOY de Elbosnio. Ya tener un Hoy asegurado durante 10 años uff … no se … Marca un piso de gestión para los futuros gobiernos que no es poco eh!!
Volvamos al mundo real! ese que vivimos por la gentil pantalla de TN. A quien votamos? Digo en este país dividido con relato único, esta dictadura a la que se le llenan las calles de caceroleros ESSEN. Que hacemos? Anónimo, en que momento pasamos a la acción? Quien te promete eso que planteas. Es decir, quien nos da el “HOY” que el kirchnerismo garantiza y además nos da el mañana??? Pásame el numero de lista y todo resuelto
TIncho: Entiendo lo que dice. Si las importaciones se mantienen iguales o crecen un poco, pero las importaciones de energia (mayoritariamente gas) han crecido mucho, en realidad podría estar ocurriendo un estrangulamiento en los demas bienes importados necesarios para la economia.
ResponderEliminarPodría ser. Pero no es.
Pongamosle numeros a las Importaciones de Combustibles y Energia, las importaciones totales y las exportaciones, como para tener dimension de lo que hablamos: (Con Datos de Miguel Bein):
2009 : 2.627 Mill de import Energia; 38.700 Mill Total Import; 55.668 Mill export
2010 : 4.474 Mill de Imp Energia; 56.500 Mill Import; 68.133 Mill Export
2011: 9.413 Mill import Energia; 73.937 Mill Import; 83.950 Export
2012 : 9.270 Mill Import Energia; 68.515 Mill Import; 81.205 Mill export.
Para el 2013 Bein estima en 77.082 millones las importaciones y 89.503 las exportaciones.
Vemos que frente al 2009 o al 2010, en que la energia no era un problema, las importaciones y las exportaciones actuales no energeticas son muchos mas fuertes.
Uno puede lamentar que tengamos que importar energia, como podriamos lamentar que tengamos que importar chips o celulares. Pero aún con esas importaciones extraordinarias (si se quiere considerar así), el sector externo no está peor que en los años en los que la energia no era un importación explosiva.
Pero hay un dato mas fuerte que indica que las restricciones a las importaciones no han estrangulo el crecimiento, que es basicamente que el crecimiento no se ha detenido. Este año volveremos a crecer 4% según Bein (5% según Feletti, pero supongo que no lo consideramos para el debate).
Mal se puede estar estrangulando un proceso que no solo vuelve a producir todo lo que produjo antes, sino que produce 4% mas. No parece una situación de estrangulamiento para mi.
Como siempre, podemos afirmar que con otra gestion tendriamos la energia suficiente para no importar y eso haría que tuviesemos una situacion externa aun mejor y no habriamos necesitado ninguna restriccion. Y, porque no, el crecimiento nunca habría bajado de 7% o inclusive de 9%. O de 11%.
Podemos tambien afirmar que con otra gestion sin sacar fondos de otros destinos, habriamos podidos explotar yacimientos nuevos y aumentar la producción, sin otro esfuerzo que una buena conversacion con los empresarios del sector y hoy tendriamos autoabastecimiento aun con un crecimiento mayor.
Esas son las reglas del juego cuando uno compite contra un imaginario. Es asi la politica.
Pero no podemos decir que no está yendo mal o que haya restricciones que afecten hoy el crecimiento cuando estamos creciendo.
En cuanto a la mentira que mencionan Tincho y el anónimo, no sé bien a cual se refieren. Las reservas de todo el planeta se miten sumando los papelitos de colores. Sean de un pais como la Argentina que paga sus deudas y tiene generación genuina de caja o sea de los estados europeos cuyos numeros deberian penalizar esas tenencias. Pero el banco central europeo asi como los bancos privatos, mantienen los bonos europeos a valor nominal como si todos fueran a pagar.
Puede resultarle ridiculo (a mi me lo resulta) pero es el estado del arte.
En cuanto a la mentira que vamos muy bien y que este va a ser un pais europeo, mas allá de la certeza que cada uno tenga en que lo seremos, creo que todos los gobiernos del mundo lo hacen. Un gobierno tiene mayor compromiso con el mejoramiento de la vida de sus ciudadanos que con la verdad. Si Rajoy dijese que la crisis española le resulta incomprensible y no tiene la menor idea si saldra de ella con España unida, haría un gran tributo a la verdad pero la misería azotaria a sus votantes y probablemente se lo harian pagar.
Hace unos cuantos años se hablaba del problema energético.
ResponderEliminarNo solo nos dijeron que no había crisis, lo cual se podria encuadrar dentro de las mentiras "piadosas" que dice Bosnio, sino que no hicieron nada para solucionar el problema. Esto último es lo grave.
Christian, votá a Carrió.
ResponderEliminarChristian, respecto de los 10 años buenos, etc, etc, me sale una reflexión:
ResponderEliminarTe conformás con poco. Vos sos sudaca, yo no. Yo soy Argentino.
rmol, también conocido como anónimo:
ResponderEliminarSos un pesado, me hacés acordar de los troskos que escribían al correo de la revista Barcelona y llenaban páginas y páginas de boludeces que ellos creían importantes.
Nadie te lee, sabelo
Perdoname, pero alguien te lo tenía que decir.
¿Qué ha hecho, Susvín? Ahora se viene media página de respuesta que no leeré, pero que me interrumpirá la conversación entre Tincho y El Bosnio. Recapacite, General.
ResponderEliminarAnonimo: No solo no hicieron nada por solucionar el problema sino que llevaron al pais a crecer casi el 100%, lo que complicó aún mas la situación.
ResponderEliminarDe todos modos, siendo un sudaca argentino, considero que las crisis son cuando uno no tiene energia o no tiene la plata para importarla. No cuando tiene que pagar por importarla. Puede ser un mal uso de los recursos, si uno cree que lo mejor habría sido expropiar YPF hace 5 años y haber invertido allí 15.000 Millones de dolares para hoy tener menores importaciones. Aunque cabría preguntarse que otras cosas hicimos con esos 15.000 millones que no invertimos YPF y, por supuesto, si una expropiación habría sido posible con el grupo Ah.
Pero lo que no hay es crisis energetica. Eso con un pais que crece al 4% es un oximoron.
Yo me conformo con poco. Me basta con sostener el mejor gobierno de los ultimos 40 años. Son de los simples que creen que si nos limitamos a tener mejores gobiernos cada vez, con el tiempo seremos un pais desarrollado.
Pero quizas soy un mediocre conformista.
Anonimo pasaremos a analizar tu propuesta de apoyar la plataforma electoral de de la doctora Carrio (o mentalista para los amigos)...
ResponderEliminarNi idea che aporta datos asi comparamos tu propuesta superadora.
PD:Te tengo malas noticias, sos Sudaca y de los peores, destruis lo que tenes por algo que nunca tendras, no porque no se pueda si no porque no sabes conseguirlo.
PD2: Carrio es honesta porque nadie le ofrecio un pbt de cantimpalo y queso.
jajajaaj "yo no soy sudaca soy Argentino ajajajajajaj. Pobre no se entero.
ResponderEliminaraportemos a las Candidaturas de Anonimo, las cosas que no hizo el kirchnerismo o que hizo mal:
ResponderEliminarNo freno la delincuencia,
No previo que necesitaríamos mas gas en el futuro
No logro que Pato Bulrrich aguante 1 año en el mismo partido
No logro que Chevron no contamine Ecuador
No logro que en las estaciones de YPF atiendan minas en calzas con atributos generosos
No ayudo a la oposición a consolidarse
No colaboro con los proyectos contrarios al gobierno, típico de dictadura.
Echo a Massa en el 2009 solo para generar una opción ficticia en el 2013, mas dictadura
No apoyo al Grupo A para consolidar la pluralidad en el congreso
La asignación para embarazadas hace q los negros tengan hijos para cobrar 320$ por mes
Ilusiono al hijo imbécil de Alfonsin para luego destruirlo. Sádicos
Se mantiene con el viento de cola y le va mal porque no hay viento de cola al mismo tiempo
No imito a Brasil y no se diferencio de Brasil
No imito a Uruguay y tienen políticas para lavar dinero
Susvin, sos un K sin cerebro.
ResponderEliminarChristian, sos otro K, con apenas más cerebro que susvin. ¿Te gusta el sarcasmo parece?
ResponderEliminarLos k son muy limitados. Son mediocres. Por eso no puede aspirar más que a un choripan y un tetra.
ResponderEliminarNo tienen ni idea de lo que es un país en serio.
Por mayorías como ustedes somos sudacas. No por minorías como yo.
Ahi tá!!! Salto la ficha ajjaaj. Tantas lineas al pedo si arrancabamos asi era mas corto.
ResponderEliminarJajaja "minoria como yo" ajajajaj genial.
Patria o minoria
Venceremos
Susvin tengo mas cerebro que vos Lero lero. Igual gritan "los dos a la final"
ResponderEliminarSi provocás, ¿qué querés que haga? ¿que te aplauda?
ResponderEliminarAdemás sos forro.
Después de la animalada de Anónimo sobre el tetra, se impone escuchar al amigo Javier Auyero, autor de un libro sobre "clientelismo"
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=9Ggi4SlqMQ8
Desocupado, escuché a tu amigo Auyero en el video mencionado.
ResponderEliminarTrata de justificar la guachada tal vez mayor de la política: el clientelismo. Es un cínico.
"Es la forma del marginado de relacionarse con la política"
¡Qué hijo de una gran puta!
Perdón por el exabrupto, pero es mi reacción ante semejante barbaridad.
Te perdono Susvin!!..
ResponderEliminarno tiene mucho sentido decirle a alguien que nadie lo lee, pedirle perdon, pero que lo tiene que saber, pero bue.. dice mas de vos que de mi igualmente!!
y firmo todo lo que escribi con rmol.. (y salido con un abrazo y un beso para los mas enojones y ortivas!!)
Van muchos años que discuto por ese apodo pero no tengo blog y no entra de otra manera aca..
se obsesionan mucho con lo de los anonimos.. como que pierden la humanidad de enfrente??
Ahora en cuanto a la respuesta y dada la posmodernidad que mas de unos parrafos ya se distraen, sere corto..
Bosnio, concordaras que cuando se analiza alguien hay que ver acciones y consecuencias..
las politicas en general fueron pobres por mas defensa se le quiera hacer.
Hay una falta de ideas.
El problema como preguntan muchos a quien se vota es que la falta de ideas es generalizada.. no veo proyectos ni del oficialismo ni de oposicion. La discusion politica esta de lo mas superficial.
Pero como ya dije varias veces, no estamos pensando en un segundo mandato; el proximo seria el 4to y persistir en gente que ya me demostro no tener gran idea y cuyas acciones potencial y con su probabilidad van a generar (o van generando) sus mierdas, voto por el cambio..
Mi esperanza es que eventualmente venga un gobierno que impulse reformas educativas que realmente sirvan a equilibrar las clases (siendo hoy la tendencia al reves, cada vez mas los privados se distancian de los estatales y no veo ni ideas o busquedas en serio de dar vuelta eso..)..
integracion latinoamericana.. brasil esta decada se tiro mas a jugar solo. Nuestra mayor solucion al trabajo (y oportunidades y real posibilidad de dignificar a todos) la veo mas por brasil y no puedo obviarme que les trabamos y frenamos importaciones por quedarnos sin dolares..
Si yo los llamo conformistas se me van a ofender.. asi tambien si se piensan que vive en una nube de pedos a lo trosko..
Pero son 10 años, 3 mandatos y no veo mucho rumbo ni estrategias ni planeamiento (y pensar que no importa es hasta como tirar por la borda el mayor potencial o herramienta humana..)
Pero bue.. no lo alargo mas asi algunas no se ponen muy locas!!!
Al final.. todo va pasando y el tiempo mas certidumbre traera sobre lo que se hizo o no esta decada..
Queda en especulacion lo que se podria haber hecho, pero en esa especulacion y analisis, consideren las fortuna que entro esta decada al pais (que de nuevo, hagan numeros y se podria haber asegurado el alimento y aumentado en su gran parte los sueldos desde los mas bajo que en proporcion van a alimento hacia arriba..)
era si una decada mas de izquieras esta, de hacer asistencia y promover distribucion..
Pero en el equilibrio de no morfarnos infraestructura ni terminar en inflacion..
En fin.. quedo algo largo.. lean, no lean..
como si mucho se discutiera!!
Abrazo!
Rmol
Auyero no es kirchnerista ni cínico, es sociólogo y estudió el tema "clientelismo" a fondo. Lo que dice básicamente es que la palabra "clientelismo" es una forma de estigmatizar el voto de los más pobres. La forma más burda es "votan por un pancho y una coca". ¿No están clientelizados los que votaban a Menem por el uno a uno que les permitía irse a Miami? ¿Por qué en un caso sí y en el otro no?
ResponderEliminarY ojo que Auyero no dice que las formas clientelares sean geniales ni mucho menos.
Es q siempre el "negro" hace todo para ganar algo barato. Eso es lo q molesta. La gente "bien" vota por motivos superiores como poder ahorrar, cambiar el auto, comprar un departamentito para renta, no se ... cosas copadas. El negro por un colchón se pasa todo el dia en un piquete y solo por el colchón. No viste que siempre los movimientos sociales que valen la pena arrancan en recoleta y palermo, nunca en los barrios obreros. Si aseguraran la cadena de frío iriamos por el sushi y la perrier.
ResponderEliminarRmol. Q yo defienda este modelo no significa que quiera una rereeleccion! Nunca dije algo asi. De hecho no apoyaría eso. Pero, si traes el problema acompañalo de una solución. Si no, sos un tira piedras. Todos vemos los problemas que ves vos, quizas con otras interpretaciones pero son evidentes. El desafio es la solucion no el cascoteo.
ResponderEliminarDesocupado: Es interesante que el tema "clientelismo" ha reducido mucho sus lineas en los medios de denunciación masiva. El gobierno nacional ha instaurado sus grandes planes de asistencia a traves de metodos electronicos, directos a las cuentas de los beneficiarios.
ResponderEliminarEso, si lo pensamos desde las cajas PAN de Alfonsin, es un enorme avance en la eliminación de la "erosion clientelar".
Que por supuesto, ninguno de los que sostenian que el clientelismo nos hundia hoy lo menciona.
Hoy la acusación clientelar pasó de acusar al puntero que se quedaba con dos latas de cada caja a que arrastra gente a una marcha por un pancho y una coca. Convengamos que la acusación misma, aunque mantenga todos los prejuicios y las limitaciones reflexivas, ha perdido dimension.
Rmol, valoramos de forma diferente lo realizado. Para mi es mas de lo esperable y mucho mas de lo habitual. Materia opinable, por supuesto.
Es raro que afirme que no hay ideas y que faltan ideas. La politica nacional es una arena extremadamente competitiva. Allí mueren estrellas a la velocidad de la luz, mas que en cualquier otro sector. Los dioses de ayer son peleles desconocidos hoy. Compare con la television, con el periodismo, con las marcas de yoghurt, con lo que quiera y verá que pareciera dificil permanecer. Porque cree que si hubiesen ideas creativas virtuosas (virtuosas en terminos del juego politico nacional), ideas que ademas usted ha podido tener (sin desmerecerlo, digamos que ya son accesibles para la mente humana contemporanea), nadie ha utilizado para ganar espacio con ellas?
No será quizás que a esas ideas que le resultan creativas les falta alguna adaptación a la realidad?
Yo creo en la legalización de la producción de estupefacientes y en su gratuidad. Y puesto bajo hipnosis, quizas afirmase que todo político que no la implemente es en realidad un cagon ciego que se arrodilla ante la presion de EEUU y su guerra de dominación. Pero sin hipnosis, con alguna reflexion, me permito pensar que quizas otros tienen mi misma idea pero se dan cuanta que si la intentansen implementar o siquiera la mencionasen, volarian por el aire expulsados por todos los sectores con poder incluyendo al electorado que busca ayudar. Con lo que no solo no mejoraria su situacion frente a los carteles sino que perderían la AUH, el plan PROCREAR y la moratoria jubilatoria.
Desocupado, como dijo el filosogo Anibal Fernandez, si los votos se movieren por un pancho, la presidencia la tendria Ronald Mc Donald.
Es raro que un pais donde la plutocracia tuvo el poder en varias oportunidades, no siempre por los votos, no hayan podido mantenerlo electoralmente si estos se vende al mejor postor.
Qué mejor postor que Joe para comprar votos? Que Cavallo o que De Narvaez?
Pero yo confieso que creo que los votos se compran, como bien denuncio esa simpatica señora antes las camaras de CNN678. Se compran con viviendas, hospitales, escuelas, jubilaciones, asistencia, trabajo y un par de derechos mas.
Rmol: Mi problema con los anonimos es solo de indole practica. Me cuesta mantener un dialogo multiple cuando todos se llaman igual.
ResponderEliminarPero hago una enorme diferencia entre el seudonimo y el anonimato. Yo defiendo y promuevo el seudonimo. Es una forma exclusiva (casi) de las redes sociales. Permite una especie de brain stomirng donde todos se sacan las ginetas antes de entrar y las ideas solo se valoran por su peso propio y por el origen pero este solo valorado por el peso de sus ideas anteriores. Es como un mundo en el que solo pesan las ideas, de hoy y de ayer.
El anonimato pierde el stock. Cada idea es analizada sola, sin su procedencia. No es del todo malo. Pero prefiero el seudonimo, me permite prestar mas atencion a quien ha sostenido antes ideas que valoro y, tambien, dejar de leer a quien en mi opinion tira verdura.
A pesar de mi apariencia gorila, yo no estigmatizo al pobre que vota lo que el puntero le dice, por temor a perder esa limosna que recibe. Es su mecanismo de defensa ante una realidad que no le permite salir de esa situación. Es un mecanismo perverso porque sigue votando a quien lo mantiene en esa trampa. Mi repudio es hacia quienes tienen la posición dominante.
ResponderEliminarTodos prometen combatir el clientelismo, pero al mismo tiempo saben que tracciona votos. Y caen en la tentación de "aprovecharlo" para ganar poder. Y el momento en que alcanzan el poder y entonces podrían acabar con el problema, nunca llega realmente.
Para acabar con ese problema y otros similares como las barras bravas, hay que terminar con la hipocresía. El día que todos los involucrados reconozcan haber fomentado esas prácticas y se haga un pacto a futuro, real y honesto, de no usarlo más en beneficio propio, las cosas pueden cambiar. No veo que esto pueda ocurrir en un futuro cercano, con la clase dirigente actual.
Todos los anónimos anteriores sin firma fueron míos. No me acostumbre al funcionamiento de este medio.
Apolinario
Comparto la idea de la legalización de los estupefacientes, drogas, o como quieran llarmarlas. Pero antes de hacerlo, hace falta un cambio cultural serio. Primero se debe preparar a la sociedad para hacerse responsable de su uso, y de las consecuencias de su uso.
ResponderEliminarNo tengo problema alguno que quien quiera cagarse la vida con esa basura lo haga. Pero de ninguna manera tolero que quienes tomen esa decisión, le caguen la vida a otros. Esta es la cuestión que debe ser entendida, y asimilada por la población, antes de darle esa libertad. Este concepto lo hago extensivo a las drogas legales, como el alcohol y otras.
No comparto el tema de la gratuidad. Mi idea es que los productores paguen impuestos como cualquier otro. Altos, bajos, eso se puede ver sobre la marcha.
Apolinario
Y si nadie quiere leerme, no me lean. Seguramente los aburro más que bosnio con su retórica de que como nadie hizo nada mejor, hay que conformarse con esta porquería. O no soy tan diplomático como rmol, que trata de hacer que vean la realidad de manera más apacible.
ResponderEliminarCreo no haber faltado el respeto a nadie, excepto a quien me lo faltó a mí, como Susvin. Christian se puso sarcástico al pedo.
Si les molesta que hay gente que piensa distinto y lo escriba en sus blogs ¿Para qué lo hacen público?
Apolinario
Yo falte el respeto??????
ResponderEliminarMe siento como parte del UNE con estas peleas de cartel, relee y veras q vos lo hiciste y yo no. Solo te pedi q refieras quien supera lo actual, vos respondiste y y yo lo "analice". Estas re carrio te pido q no hagas la denuncia o tendremos q pasar a la clandestinidad
Me contestaste con sarcasmo. Es todo lo que dije de vos. Digamos que es estar en el límite. Se puede entender como burla ¿no?
ResponderEliminarApolinario
Pero tu respuesta "vota carrio" no fue sarcasmo! Listo nos anotamos de suplentes en el une. Pasame tu dni
ResponderEliminarApolinario, no veo a que herramienta se refiere. Salvo que el pobre sea un idiota que crea que la AUH, la jubilación a la que acaba de acceder por una moratoria jubilatoria, su tarjeta SUBE con descuento, dependan de su buena relación con un puntero.
ResponderEliminarPero si uno rompe la asociación pobre e infradotado, no parece que hoy nadie reciba mucho gracias a sus relaciones "clientelares" y si por derechos universales.
Los favores son utiles cuando los beneficiarios son pocos. Pero este gobierno, para critica de muchos, ha hecho de la excepción la regla. Ha acostumbrado a todos sus ciudadanos a los famosos planes descansar, que no son mas que las asignaciones y derechos que entrega a millones.
Quizas me pierdo algo. Pero no creo que nada significativo quede por fuera de las entregas electronicas de dinero con la sola presentación de DNI y la acreditación del estado que permite la asistencia.
Las promesas de beneficios si un politico es votado imagino que no califica como clientelismo. Cuando Macri dice que si gana eliminara las retenciones, no está acaso prometiendo una fabrica de panchos y una de coca cola a sus votantes? No podría criticarlo por eso. O cuando afirmaba que si ganaba bajaría los impuestos. Son ofertas de beneficios directos, materiales, muy focalizados que puede usted criticar como oferta pero es licito en la contienda politica.
Como vé sobre la gratuidad tenemos opiniones diferentes. Si usted fuera gobierno y yo pensará como usted, podría decirle que usted es un falto de ideas, que esta vendido a los EEUU o que sencilamente no entiende un corno. Pero en realidad lo unico que ocurre es que pensamos diferrente. Incluso podriamos pensar igual pero valorizamos diferente en como piensa la sociedad.
Las diferencias no solo provienen de la incompetencia, la falta de ideas, el dolo, la entrega y demas acusaciones heroicas. Por lo general viene de diagnosticos u opiniones distintas. Eso es la fuente del debate politico.
Apolinario, a mí me parece que tu noción de clientelismo se limita a cierto cualunquismo por el cual “todos saben” que el clientelismo es malo, porque consiste poco más o menos en “asegurar el voto del pobre a cambio de un mendrugo, aprovechando su necesidad”. Te cito a un sociólogo que se ha ocupado del tema de manera seria, no cualunquista, y sugerís que es un cínico o un hijo de puta. En síntesis: tu comentario es muy poco prometedor, pero trataré de responder con argumentos. En principio te cito algo de bibliografía sobre el tema. Es curioso que tantos cientistas se hayan ocupado de la cuestión, siendo que “todos saben” qué significan esas prácticas. Si le hubieran preguntado a Apolinario, se ahorraban tanto laburo al pedo:
ResponderEliminarFerraudi Curto, M. C. (2006): ‘Lucha y Papeles en una Organización Piquetera del Sur de Buenos Aires.’ En: Míguez, D.; Semán, P. (comps.), Entre Santos, Cumbias y Piquetes. Las Culturas Populares en la Argentina Reciente. Buenos Aires: Biblos.
Puex, N. (2006): “Política y prácticas clientelistas en las villas del conurbano bonaerense” en Míguez, D.; Semán, P. (comps.), Entre Santos, Cumbias y Piquetes. Las Culturas Populares en la Argentina Reciente. Buenos Aires: Biblos.
Noel G. (2006): “La mano invisible. Clientelismo y prácticas políticas en sectores populares en la era de las ONG” en Míguez, D.; Semán, P. (comps.), Entre Santos, Cumbias y Piquetes. Las Culturas Populares en la Argentina Reciente. Buenos Aires: Biblos.
Semán, P (2006): “Las formas políticas populares: más allá de los dualismos” en Bajo continuo. Exploraciones descentradas sobre cultura popular y masiva. Buenos Aires: Gorla.
Auyero, J. (2007): La zona gris. Violencia colectiva y politica partidaria en la Argentina contemporanea. Buenos Aires: Siglo veintiuno Editores.
Auyero, J. (comp.) (1997): Favores por Votos. Estudios Sobre Clientelismo Político Contemporáneo.Buenos Aires: Losada. (2001): La política de los pobres. Las prácticas clientelistas del Peronismo. Buenos Aires:Manantial.
Gellner, E. (1986): “Patrones y clientes”, En Gellner, E: Patrones y clientes en las sociedades mediterráneas. Barcelona: Jucar.
Gilsenan, M. (1986): “Contra las relaciones patrón-cliente”, En Gellner, E: Patrones y clientes en las sociedades mediterráneas. Barcelona: Jucar.
Günes-Ayata, A. (1997): “Clientelismo: premoderno, moderno y posmoderno.” En: Auyero, Javier: ¿Favores por votos? Buenos Aires: Losada.
Merklen, D. (2005): Pobres Ciudadanos. Las Clases Populares en la Era Democrática [Argentina,
1983-2003]. Buenos Aires: Gorla.
Scott, J. C. (1986): “¿Patronazgo o explotación?”, En Gellner, E: Patrones y clientes en las sociedades mediterráneas. Barcelona: Jucar.
Levitsky S (2004): “Del sindicalismo al clientelismo: la transformación de los vínculos partido- sindicatos en el peronismo, 1983-1999” en Desarrollo Económico, Nº 173, vol 44, 3-32.
Soprano, G. (2003): “Formas de organización y socialización en un partido político. Etnografía sobre facciones, alianzas y clientelismo en el peronismo durante una campaña electoral”. Tesis de doctorado en Antropología Social.-
Acá tenés un link donde se discute la cuestión del clientelismo:
ResponderEliminarhttp://artepolitica.com/articulos/clientelismo-y-partidos-politicos/
Cito el artículo de María Esperanza Casullo:
Pocas ideas tienen una vida más tenaz y resiliente en la historia del análisis político de nuestro país que el clientelismo. Sobre todo, el clientelismo se ha transformado en una variable todo terreno para explicar todo lo que está mal en nuestro sistema político. Sin embargo, la débil evidencia acerca de su existencia o sus efectos obliga a pensarlo desde otro lugar, no tanto como una variable sino como una metáfora o dispositivo generador de sentidos políticos.
El renacer del uso del clientelismo es una operación conceptual que tiene su sutileza. Hasta hace unos años, no se hablaba tanto del mismo, ya que los problemas de la Argentina en particular y Latinoamérica en general eran mucho más claros y evidentes: golpes de Estado, dictaduas e inestabilidad democrática. Sin embargo, en estos momentos los sistemas políticos de la mayoría de las democracias de la región se encuentran razonablemente consolidados.
En nuestro país, las elecciones son limpias, rigen las libertades civiles y políticas, se han producido alternancias en el poder a nivel provincial y nacional y el Congreso funciona de manera aceptable. Pero por alguna razón existe una tentación teórica de reducir los problemas que aún existen a un solo concepto o variable explicativa. Entonces, reaparece el clientelismo (que suele describirse como la relación personalizada asimétrica entre patrón y cliente, en el cual el último entrega su voto a cambio de ciertos bienes o favores) como aquella patología que permitiría explicar casi todos los males. El clientelismo se transforma así en una megavariable explicativa: no sólo se utiliza para explicar fenómenos como la debilidad institucional o la ascendencia de partidos populistas, sino que es usado para explicar fallas económicas, en especial la pobreza y la desigualdad.
Por dar solo un ejemplo, el Informe sobre Desarrollo Humano del PNUD del 2010 sostiene que en toda Latinoamérica las relaciones clientelares son al mismo tiempo consecuencia y causa de la pobreza y la desigualdad; consecuencia, porque los estados de privación hacen posible que un bien material modesto compre un voto; causa, porque las élites políticas no tienen motivos para luchar contra la pobreza, que les asegura una clientela disponible que no amenaza su preeminecia.
Este uso del concepto no es nuevo. Ya Sarmiento acusaba a Facundo Quiroga de reclutar a sus seguidores entre aquellos que necesitaban del botín para vivir, y los críticos de Rosas acusaban a su esposa, Encarnación Ezcurra, de mobilizar a los pobres y afrodescendientes con repartos de bienes. En la Argentina ya constitucional de fines del Siglo XIX, el partido radical acusaba (entre otras cosas) de clientelares a las fuerzas conservadoras.
Sin embargo, una vez que el radicalismo ascendió al gobierno, fue asimismo acusado de clientelista por las demás fuerzas, que explicaban su ascendencia por el (supuesto) patronazgo y clientelismo yrigoyenista. Por supuesto, esto no obstará que los propios radicales acusen al peronismo de clientelar luego del ascenso de Perón al poder, y así sucesivamente, hasta el día de hoy. Es decir, el clientelismo es una idea-fuerza que es esgrimida contra los gobierrnos de turno por las fuerzas opositoras, quienes serán a su vez acusadas de lo mismo si llegan al poder. Menos que una acusación cierta es una forma de deslegitimar el mandato de las urnas.
Lo más interesante del análisis, sin embargo, es que la ubicuidad del uso del concepto se sigue produciendo a pesar de una dificultad cierta para determinar y cuantificar su existencia y sus efectos. Dado el casi total acuerdo de que el clientelismo es uno de los principales problemas de nuestro país, debería haber pilas de datos incontrastables que den cuenta de su existencia. Y, sin embargo, la evidencia es fragementaria. Los intentos de cuantificar la prevalencia del clientelismo y sus efectos electorales ofrencen resultados ambiguos. Intentos de cuantificar el problema, como una ponencia de Marcelo Nazareno y Valeria Brusco en el V Congreso Nacional de Ciencia Política, concluyen que “hay una curiosa desconexión entre la intensidad de las descripciones de la movilización clientelista por parte de los partidos, y la relativa impotencia de esos esfuerzos para lograr afectar las elecciones de los votantes”.
ResponderEliminarAun en el campo de la etnografía política encontramos que las conclusiones no son claras. En especial, no termina de quedar claro en estas descripciones si el clientelismo es un fenómeno coetáneo con la política en general, un fenómeno de clase (o sea, si sería “la política de los pobres” al decir de Javier Auyero, pionero en la etnografía del clienelismo) o un problema específico del peronismo. La misma autoevidencia del fenómeno oscurece su tratamiento: ya que “todos saben” que hay clientelismo, “todos saben” que los pobres son clientelizados, y “todos saben” que el peronismo hace política entre los pobres.
Estas tres dimensiones (general, de clase y partidaria) se mezclan de manera poco reflexiva en los análisis. Hay aquí dos riesgos: el primero es que, bajo la rúbrica de la preocupación académica y republicana con el clientelismo, se trafique un discurso académico que legitime la estigmatización de acción política por parte de las clases populares e ignore el carácter racional y estratégico de su movilización, ignorando hallazgos como los de Brusco y Nazareno, quienes encuentran que “antes de ser determinadas por prácticas clientelares, las elecciones electorales de los pobres (son) más volátiles que aquellas de las clases más pudientes, e igualmente sensitivas a la habilidad de los partidos electos para producir bienes públicos o colectivos en sus comunidades”. El segundo es que el discurso académico termine legitimando una cierta “excepcionalidad política” del peronismo, en detrimento de las capacidades organizativas de otros partidos. Al naturalizar y despolitizar el ascendiente peronista sobre los sectores populares, se niega el carácter político que la presencia peronista tienen en los mismos; una presencia que, la mayoría de las veces, no es compartida por los otros partidos, que muchas veces ni siquiera intentan entrar al juego de “la política de los pobres”.
Aun Susan Stokes, una de las mayores defensoras de la tesis del clientelismo, admite en su artículo “Perverse Accountability: A Formal Model of Machine Politics” que el peronismo no es “sólo” clientelar, sino que suma a los intercambios personales una fuerte acción de proselitismo político, entroncada con su implantación territorial. El impulso, entonces, de las demás fuerzas políticas debería ser, antes que lanzarse a denunciar la “baja calidad” de los votos populares, sumergirse a hacer política en aquellos territorios que son abandonados sin una buena razón.
En definitiva: resultaría negativo que detrás del uso del concepto (por otra parte, vagamente definido) de clientelismo se esconda una deslegitimación de la política en general, y, sobre todo, se trafique una deslegitimación de la política de las clases populares. En todo caso, el efecto medible de las prácticas clientelares va de nulo a escaso; frente a esto, existen todas las oportunidades para ir a disputar políticamente las lealtades de los sectores populares en su propio terreno; de no hacerlo, no valdrá ya como excusa quejarse de que las uvas, otra vez, estaban verdes.
ResponderEliminarhola Christian,
ResponderEliminarEs que a esta altura ya hay mas lugar a cascotazos que a propuestas..
la cosa estaba mas linda por el 2007 donde lo dije, por un lado habia que controlar algunas variables coml a inflacion, el gasto y los superavits, la energia y no tanto mas para no joder la cosa y por el otro lado buscar estrategias o planificaciones mas serias..
A mi me hubiera gustado que se hubieran puesto las pilas en armar infraestructura de transporte (aliados con moyanos, hace todo autopista. acorta distancias con los beneficios geometricos que trae ello)..
Que la asistencia se hubiera hecho con especie mas que con billete..
Que se fomenten estudios, carreras e industrias aun a perjuicoi de otras pero que sean con futuro (y no hacer teles en tierra del fuego cuyo futuro es fundirse o cerrar en el futuro que otra cosa..)
Ahroa la veo bastante mas compleja la cosa porque a la falta de plata ya sumado a las bolas de nieves y bombas de tiempo que fueron generando, se suma lo mas grave que me resulta que el mundo esta cada vez mas recesivo y ni bien afecte en serio las crisis del primer mundo en china y brasil nos faja en serio a nosotros..
Pero igualmente por mas que pueda buscar ideas o que hacer en el pais, tengo otro lado.. soy un cualquiera..
Esta bien como discusion y pensar siempre que se podria hacer.. pero no lo veo algo imprecindible de la critica de un cualquier del pueblo a sus gobernates..
Corresponde y se espera mas de la clase politica que arman las ideas como se espera de una gerencia de una empresa que definan las estrategias o rumbos (y no se le exigiria eso a uno al final de la linea sin significar que no pueda quejarse por como va o manejan la empresa..)
Pero bue.. el cascoteo luego de tantos años ya es inevitable y si se suman consecuencias o mierdas generadas, es lo esperable y mas para reflexionar y con autocritica desde el gobierno que sentirse siempre atacado y en negacion o defensiva..
Abrazo!
Rmol
hola bosnio,
ResponderEliminar"Es raro que afirme que no hay ideas y que faltan ideas. La politica nacional es una arena extremadamente competitiva. Allí mueren estrellas a la velocidad de la luz, mas que en cualquier otro sector. Los dioses de ayer son peleles desconocidos hoy. Compare con la television, con el periodismo, con las marcas de yoghurt, con lo que quiera y verá que pareciera dificil permanecer. Porque cree que si hubiesen ideas creativas virtuosas (virtuosas en terminos del juego politico nacional), ideas que ademas usted ha podido tener (sin desmerecerlo, digamos que ya son accesibles para la mente humana contemporanea), nadie ha utilizado para ganar espacio con ellas?"
Tambien me pregunto eso elbosnio.. donde estan las ideas???
donde esta la idea de hacer teles que siempre van a ser con tecnologia importada para importar vagones de trenes???
Porque las campañas y no solo esta es de lo mas superficial y con slogans vacios de todos lados??
Siempre generamos "ideas" propiamente dicho.. de ahi a que sean mas bien grandes y virtuosas, no se las ve mucho..
Por eso tambien tengo ideas de que el politico ya mas filosoficamente no trabaja tanto en pos de mejorar las cosas y usar el estado como medio a fines superiores como en ganar elecciones..
Piensan de manera general y como un cualquiera que se necesitaria en este pais y demas, pero su trabajo mas en serio no es tanto ese como la proxima eleccion..
Asi la competencia politica es mas de marketing que de ideas..
Es mas, si presentan una idea o proyecto mas armado y serio, cuesta hasta venderlo y te arriesgas a que en la critica de otro, joder esa competencia..
Me resulta que queda asi la competenci apolitica mas que en marketing y publicidad comun y su competencia que en una real competencia de ideas y proyectos que cuesta explicar y no aseguran que sumen siquiera..
A los politicos les falta consiglieris.. tienen supuestamente think tanks y demases.. pero como que mucho no se usan y van detras del partido..
un departamente de Consiglieris electos seguns sus meritos y superen el ejercicio o mandato de los politicos (similar a la corte suprema) y que el gobernante de turno tenga la obligacion de tener reuniones y escuchar sus consejos y mirada mas "amplia" esperablemente mas alla de guardarse e representante la desicion..
"No será quizás que a esas ideas que le resultan creativas les falta alguna adaptación a la realidad?"
REalmente era tan imposible con toda la guita que se gasto en asistencia y subsidios y tantos egresos mas asegurar el alimento a la nacion??
O en materia de transporte.. como se paso del tren bala a nada??
volviendo a lo otro.. En esa epoca pino si tenia su ideas y propuesta con los trenes.. como sera la "competencia politica" que hoy mas pino esta en la queja y ataque que en presentar sus ideas..
O con brasil, se busco mas integracion o de discutir los intercambios del mercosur no pasamos aun??
se intento por lo menos construir aviones, buques de transporte, satelites, plataformas petroliferas y tanto mas con brasil??
o si trenes no se podia.. no se podia aunque sea ampliar la buenos aires la plata??
donde esta la coherencia o estrategia o idea mas pensada de promover el mercado interno y hasta dar un feriado y luego pasar 10 horas (literalmente) para hacer 200 Km hasta dolores????
veo mucha improvisacion mas que proyectos unificadores (como fomentar el turismo interno pero hacer las rutas o medios de transporte mas acordes..),,
y no me resultan tampoco cosas tan imposibles como para adaptar a la realidad.. a vos si??
Abrazo
Rmol
Se busco mas una integracion con brasil ta
Lo clientelar tiene dos partes negativas...
ResponderEliminarUno es la intencionalidad de los politicos. Mas alla de concordar con desocupado en priorizar al final las consecuencias positivas que la intencion detras tal que si un politico ayuda a una familia aun siendo por puro egoismo, la ayuda concreta sirve... habra siempre una distancia de la ayuda que ya daria uno que lo hace con mas altruismo y buscara algo mejor que una apariencia..
Lo otro criticable del clientelism es que sean chauchas.. que sean dadivas que sirvan mas para pasar el paso que en pos de cambiar las cosas de fondo.. el clasico dar mas el pescado que salir a pescar..
Cierto clientelismo me resulta mas bien inevitable..
Lo que siempre hay que buscar es que no sea necesario.. como la asistencia, ante la necesidad, quien puede decir que es mala???
Lo mala es ya tener que darla y saber que la asistencia es algo mas de corto plazo o para pasar el rato pero el trabajo en serio es hacer las cosas tal que no sea necesario o casi desde el vamos..
El clientelismo.. el populismo..
Son cosas negativas.. hacen mas a lo electoral y desde el egoismo del politico que a la asistencia en serio y a cambiar las cosas a futuro..
Lo positivo ya es lo popular o gobernar buscando ayudar mas a los que menos tienen que distingo de populismo..
en esa "ayuda" y sus intenciones y comos y plazos y profundidad veo mas la diferencia..
En un caso es ayudar para ayudarme en una proxima eleccion..
En otro caso es mas ayudar por mejorar la condicion de esa gente siendo secundaria la eleccion..
Abrazo!
Rmol
Comparto con bosnio que hay clientelismo por todos lados. Tal vez me expresé mal, y di por entendido que nos estábamos refiriendo al clientelismo de las clases bajas únicamente.
ResponderEliminarEl problema en este caso es que la necesidad no te deja pensar en qué es lo mejor.
Y la combinación de clientelismo con populismo, es lo nocivo. Cuando se da o promete algo que no es correcto, o no está bien.
Si gano las próximas elecciones prometo darle USD 1000 de las reservas a cada habitante. ¿Ganaré?
Apolinario.
Hola Apolinario!
ResponderEliminarPensamos igual, ves es solo plantear premisas antes de entrar a la batalla. Pero partimos de enfoques distintos (relee te lo plantee al inicio de todo esto). El enfoque lo es todo, si queremos generar criticas tenemos miles, hasta elbosnio, mas preparado en el tema que yo, tendra las suyas a este modelo (recordemos q este es el modelo, que este gobierno pudo lograr, el teórico seguro era mas lindo aun). Pero, como vos muy bien decís, luego de tantos años ya no tengo ganas de escuchar las criticas cascoteras o no sin previo acuerdo, básicamente porque ya las conozco las se y algunas las comparto. PERO! Muchas entiendo que es lo que se pudo! Por que creo esto? (ahí esta la clave) Por que por primera vez en mi corta y desperdiciada vida conocí un gobierno con el cual comparto el RUMBO O MODELO O INTENCION O ENFOQUE O CONVCCION llámalo como quieras. Esto genero un quiebre en un tipo que hace 12 años estaba en plaza de mayo esperando que un presidente renuncie y aguantando las balas de goma de la policia y viendo como se iba en helicóptero sabiendo que estaban reprimiendo y matando gente, ese día creí que nunca volvería a ir a la plaza por motivos tan diferentes como en el 2009. Entonces habiendo explicando algunas premisas, te repito sacando el cascoteo, QUE CARAJO HACEMOS? Votamos a Carrio y ponemos una bola de cristal en el congreso? A Alfonsinito esperando que sea muhcos menos idiota de lo que todos intuimos? A DE Narvaez para ayudarlo con Su Plan? Que hacemos? Es mas difícil así, no?
Te lo pregunta alguien que no esta seguro de votar a Filmus y puedo argumentar en ese sentido
Abrazo
Camarada Apolinario
Rmol, la cosa estaba mas linda en el 2007 pero los sueldos eran menores, la AUH no estaba implementada ni tampoco la moratoria jubilatoria.
ResponderEliminarPodemos decir que eran mejores para quienes no entran en ninguno de estos grupos.
¨Mas infraestructura y menos televisores¨ es una falsa dicotomia. Sin televisores no hay infraestructura, porque no hay sociedad. Es como convencer a una ciudadania a mantenerse esclava mientras ellos mismos construyen un pais equitativo para sus hijos.
El camino es una combinación de estas tensiones. Por los votos pareciera que la mayoria acuerda. Por sus comentarios, diría que usted no.
De los accionistas se espera que sepan discernir entre los grupos gerenciales que los enriquecen mas y los que los enriquecen menos o empobrecen. Como usted dice, la discusión de cada una de sus acciones no les compete.
En politica, sobre todo cuando todo anda bastante bien, los ciudadanos comenzamos a analizar las microacciones de nuestros gerentes. Si eligieron el color de alfombra adecuado, si no malgastan en clips, etc.. Es un vicio que nace del beneficio de no tener dramas en el cielo de la tarde. Imaginamos huracanes y como los enfrentariamos. Si tal o cual cosa la habriamos hecho asi o asa.
Creo que es porque todos estamos de acuerdo que como accionistas estamos mas ricos que nunca.
Las ideas estan y son muchas. Solo que usted tiene otras y que cree mas virtuosas. Como el consumidor de tablets que acusa a Jobs de ser un imbecil porque no hizo tables de 50 dolares que fueran de goma, plegables para el bolsillo y lavable.
Si incorporamos la competitividad del sector, podriamos sospechar (sin estar nunca seguros claro) que si nadie lo hizo mejor no es que son todos faltos de ideas sino que el sector tiene algunas restricciones de contorno que se le escapa al consumidor creativo.
Aunque podria ser que ni a Apple ni a Samsung se les haya ocurrido y obnubilados en coquearse con la guita que ya ganaron, interesados solo en ganar mas, no crearon las ideas necesarias para eso. Pero es poco probable.
La politica no se trata de ideas que deslumbren, sino mas bien que mejoren la vida. Es un grupo gerencial de una constructora mas que de una fabricante de peliculas. Son ideas creativas tambien, pero menos impactantes.
Yo tengo en mi memoria una larga lista de medidas creativas del Kirchnerismo. Desde el pase a retiro de los generales dejando toda la sangre con tropa fuera de las jefaturas, el pago al FMI, el recupero de las AFJPs, las candidaturas testimoniales, etc… Son cosas muy creativas. Mas alla de cuanto las valore, son cosas que nadie hizo y no eran ideas instaladas como obvias.
Como en su ejemplo de gestion, los gerentes solo buscan ganar mas y manener sus puestos. Lo interesante es que en busca de ese objetivo tienen que enriquecer a sus accionistas. No es ese su fin altruista, pero ambos fines estan en cierto grado alineados.
Lo mismo pasa con los politicos. La idea de que los politicos ganan sin hacer nada por sus ciudadanos, que estos son unas pobres nenes infradotados y puros secuestrados por un grupo de impuros, me resultó siempre infantil e inargumentable.
Trabajando para la proxima elección es cuanto mas hacen por nosotros. Le diría que se preocupe el dia que no tengan mas elecciones en el horizonte.
ResponderEliminarSi un proyecto cuesta vendernoslo a la ciudadania, porqué no creer que es porque es un mal proyecto? Nosotros en general aplaudimos los proyectos que son buenos. Nadie critica la AUH, ni lo de YPF, ni las jubilaciones, ni los juicios a los genocidas. Fueron todos proyectos dificiles de vender, pero que se vendieron y la ciudadania correspondió.
Su politica de consiglieris es un planteo lindo pero antidemocratico. Porque alguien perduraria mas allá de nuestros votos? Porque alguien a quien elegimos debería ser influidos por alguien a quien no elegimos ni nosotros ni nuestro elegido? Es como un lobbye pero exigido por nosotros mismos.
No sé cuan imposible era asegurar el alimento a la nacion. Aunque se que Juan Carr afirma que para el año que viene tendremos hambre cero en Argentina. Pero como con las tablets, si nadie lo hizo, creeria que tiene algunas restricciones de borde importantes. Nadie basa su accion politica en mantener el hambre en Argentina. Todos los politicos que hubiesen podido eliminarla se habrian llevado banderas eternas.
Puede ser porque ellos no tienen ideas o puede ser porque yo no tengo idea de las restricciones en manejar un pais. Usted elije como dice ELLA.
No creo en la capacidad ciudadana de detectar la intension intima de nadie. Mucho menos de un politico. Asi que no solo me resulta intrascendente sino que me resulta imposible de remediar.
Si bajo hipnosis descubrimos que Cavallo tenia la firme intencion de mejorar la calidad de vida de todos nosotros, comenzando por los mas necesitados. Cuantos latigazos a los que lo condenamos por la eternidad, le disminuiriamos? Yo creo que ninguno. No fue por su intencion sino por sus resultados.
Si por el contrario Sarmiento hubiese traido la escuela publica para poder enamorar maestras, como hizo. Cuantas menos calles bautizarimos con su nombre? Yo creo que ninguna.
En un pais donde los empresarios afirman que ya nadie quiere laburar por un sueldo, de tanta plata que le da el estado en PLANES, me sorprende que afirme que por chauchas se los lleva de aqui para alla.
Creo que hay una vision muy prejuiciosa de la pobreza. COmo un estado en el que la voluntad se compra por monedas y que afecta el raciocinio.
Cuando el grupo AH! prometio el 82% movil, los jubilados, aun los pobres, no salieron corriendo a votarlos. No es que no les gustaria ganarlos, solo que reflexionan en quien efectivamente se los dará y, sobre todo, quien construirá un pais que pueda darselos en equilibrio con el resto.
Creo que su ataque a vicios de lo electoral termina afectandole su acercamiento a la politica popular. Las personas eligen en argentina cada dos años, nadie acusa de fraude y nadie está atado en su silla en argentina. las condiciones competitivas funcionan bastante bien y las personas parecen utilizar correctamente su criterio y su interes para hacerlo. Me parece que no concederle al otro su misma capacidad para poder ver lo que es correcta de lo que es un error, es algo arrogante.
Apolinario:
ResponderEliminar1000 dolares son monedas en este escenario. La Yegua ya entrega eso cada dos meses en jubilacion minima y si hay menores en el hogar otro tanto en AUH. No parece tentador.
Pero ademas, como el explique a Rmol, hubo quienes prometieron el 82% movil (oferta mas generosa que su mezquindad de los 1000) y aun asi nadie acompaño.
Los votantes son mas serios que la vision que se hacen los serios de ellos.
Christian, creo que uno de los problemas principales en nuestro país es la comunicación. Yo trato de transmitir mis ideas, pero no siempre utilizo las palabras adecuadas. Se pensar, pero no sé escribir. A esto se suma que la mayoría no trata de entender lo que el otro quiere transmitir. Escucha y entiende lo que quiere. Por eso, muchas veces se necesitan demasiadas líneas para transmitir un concepto. Alguien pidió por ahí que los mensajes sean cortos para no aburrir. El riesgo es no llegar a entenderse.
ResponderEliminarA Cristina la banco a muerte hasta el 2015 pero debo reconocer que las mejores ideas del Krismo fueron sin mayoria automatica en el congreso. Con mayoria se desbocan. Sin mayoria buscan seducir y mejores ideas.
ResponderEliminarEstos muchachos no se habían ido!!!
ResponderEliminarMuchachos abandonen los repulgues...
Reclamen honorarios, las clases particulares se pagan o por lo menos unos canjes, desayunos, almuerzos, cenas...
Apolinario, acá tenés un link para que discutas a gusto. Está Lilita en su máxima expresión, con el amigo Marianito Grondona:
ResponderEliminarhttp://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2013/07/29/lilita-y-pino-imbatibles/
Los comentaristas te van a caer mejor. Si postea algo, prestá atención a "Montañés", un pelotudo importantísimo que comenta en un tono muy similar al de Quintín jeje.
Desocupado, no tiene mucha gracia debatir con quienes piensan igual. No habría debate.
ResponderEliminarLa riqueza del debate está en el disenso.
Como yo opino que todos Ustedes están equivocados apoyando a este gobierno, escribo acá para mostrarles mis puntos de vista. Y también para leer argumentos K. Me interesa saber por qué apoyan, si es que hay explicaciones. Hasta ahora no me convencieron de mucho, pero eso es secundario.
Entré en otros foros K, donde la verdad, encontré solamente gente recalcitrante que se niega a debatir. Pienso lo mismo de los opositores que se oponen por deporte, sin justificar.
Yo intento justificar lo que digo. A veces, con buenos argumentos, tal vez otras veces no tan buenos. En este blog, por lo menos encontré un Bosnio, que responde sin agravios. Y responde siempre.
Espero que otros K, como Susvin, aprendan algo de Bosnio al menos. Si le aburre leer opiniones contrarias, que no lea este blog, que han hecho público.
Apolinario
"Pongamosle numeros a las Importaciones de Combustibles y Energia, las importaciones totales y las exportaciones, como para tener dimension de lo que hablamos". Me convenció. Se ve que andamos bárbaro. Me hago kirchnerista. Es más, pienso decirle a mi suegro que no sea agreta y se aguante el dolor de rodillas sin chistar mientras moreno decide liberar la partida de prótesis.
ResponderEliminarDe los números que presenta se siguen varias conclusiones.
1. que las importaciones de energía no son un porcentaje mayoritario de las importaciones, pero a la vez que no su incidencia porcentual respecto de las mismas no ha parado de subir: de 6.8% que representaba en 2009, 7.9% en 2010, 12.7% en 2011 y 13.5% en 2012. Es más, el leve descenso nominal de 2012 en energía se explica por la recesión de ese año (las exportaciones bajaron nominal y porcentualmente más que las importaciones de energía). Con lo que podemos suponer que en 2013 seguirá creciendo la importación energética. Eso implica que las importaciones energéticas (conjuntamente con las importaciones de audis) si afectan las importaciones de insumos y elementos necesarios.
2. Ud. Plantea que en tanto las exportaciones alcancen para pagar las importaciones y los pagos de deuda se conforma. No pude encontrar los vencimientos de deuda anteriores a 2012, pero en 2012 específicamente fueron aproximadamente 20.000 MD entre capital, intereses y cupón pbi, claramente superiores a los 12.700 MD que quedaron de balance comercial. Ese dato, conjuntamente con el nivel de reservas que viene bajando desde aprox. 51.000 MD en 2010 a los actuales 37.000 MD, delata que efectivamente nuestras exportaciones no alcanzan para cubrir nuestro actual nivel de importaciones + los pagos de la deuda, que es la condicion que ud. mismo fija como necesaria.
"Pero el banco central europeo asi como los bancos privatos, mantienen los bonos europeos a valor nominal como si todos fueran a pagar.
Puede resultarle ridiculo (a mi me lo resulta) pero es el estado del arte." No era que no había que copiar a los "países serios"?
"Un gobierno tiene mayor compromiso con el mejoramiento de la vida de sus ciudadanos que con la verdad. Si Rajoy dijese que la crisis española le resulta incomprensible y no tiene la menor idea si saldra de ella con España unida, haría un gran tributo a la verdad pero la misería azotaria a sus votantes y probablemente se lo harian pagar." Pero Ud. mismo dice que la inflación es un mal menor y las reservas no son trascendentes. Puedo entender que en un caso de fuerza mayor se oculte alguna información privilegiando el interés nacional, pero ese argumento pierde fuerza cuando se miente con cosas que a la vez uno define como pavadas.
"La Yegua ya entrega eso cada dos meses" Le pediría por último se abstenga de denominar de esa manera a la presidente, al menos cuando discute con opositores que no la califican de ese modo. Que Ud. ponga ese término implica sugerir que sus interlocutores quieren usarlo. Y dado que no lo están haciendo, me parece bajo de su parte sugerirlo.
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ResponderEliminarYo no puedo creer desde que gobierna esta yegua estamos siempre al borde de la crisis económica. Nos gusta vivir bien, pero no con miedo a vivir mal. Preferible un Macri que nos devalue un 40% asi estaríamos mal pero sin miedo. Necesitamos certezas! Basta de un mañana incierto necesitamos que un Macri nos de Certeza de crisis pero certeza al fin.
ResponderEliminarTengo que saber si sigo viajando a Miami o colchoneo porque se viene la mala. Asi no se puede vivir!
"Rmol, la cosa estaba mas linda en el 2007 pero los sueldos eran menores, la AUH no estaba implementada ni tampoco la moratoria jubilatoria.
ResponderEliminarPodemos decir que eran mejores para quienes no entran en ninguno de estos grupos."
Bosnio, si justamente vas a jubilar unas millones de personas y largar la AUH.. mas responsabilidad habia que tener con otros gastos siendo lo mas destacable los subsidios
cada medida por si misma puede ser buena.. todas juntas a la vez, es lo que termina siendo perjudicial y es imprecindible que podamos aprender a ver.. a analizar las cosas mas en conjunto y no asi que mirando cada arbolito no veas el bosque..
En el mismo momento que jubilaron a millones de personas, tenian que bajar gastos de subsidios y sincerar algunas tarifas para justamente no jugar y embarcarnos en inflacin con la que se corre el riesgo cierto que en un mediano plazo haga el ajuste y deje la AUH y las jubilaciones en chauchas o que no haan sido mas ue beneficios de unos pocos años sin capacidad de ser sustentables en el tiempo y servir realmente a mejorias y cambios..
HAcete un par pero bien bosnio..
Ahora si haces 10 y siempre buscar sumar una mas para marketinear recalentando el motor, asi es como al tiempo se funde y te quedas sin ninguna..
y a esto es lo que juegan y jugaron los kirchner..
Al primer descalabro ecnomico en seroi.. se ajuste al gasto de jubilaciones y asistencia por inflacion y poco y nada se hizo al final..
Entendes lo que seria manejarse con responsabilidad y tomarse en serio la asistencia del pueblo y lo que es cagarse un poco en ello y dado la necesidad electoral, ponerlo en riesgo??
Tenias que seguir el slogan nuevo y elegir..
Hacer reales calculos economicos o de sustentabilidad y no jugar con la inflacion y ver que se destinaba la guita, si a viejos, si a chicos, si a tarifas, o que..
Todo junto es marketinero pero probablemente para peor para el pais
Para mi hablar de un gobierno que se preocupa por el pueblo y luego fue tan irresponsable con la inflacion, es una contradiccion..
La asistencia hay que hacerla bien y no para unos pocos años y hacerla peligrar porque no tenes equilibrios y generaste inflacion..
"Mas infraestructura y menos televisores¨ es una falsa dicotomia. Sin televisores no hay infraestructura, porque no hay sociedad. Es como convencer a una ciudadania a mantenerse esclava mientras ellos mismos construyen un pais equitativo para sus hijos."
ResponderEliminareh??? de que hablas elbosnio-willys!!?????
Sabes que es infraestructura no??
transporte y servicios que hagan que un lote a 80Km de capital cuyo valor guarda cierto asidero con los sueldos se vuelva viable sin tener que perder 3 o 4 horas diarias en trasladarte.. eso es infraestructura o invertir en cosas que mueven la economia mas en serio..
Esas industrias o cosas hay que buscar mas desarrollar.. lo que une al pais.. lo que fomenta los negocios y el comercio..
eso es tener horizonte a futuro, pensar a futuro, PENSAR EN EL PAIS..
y hacer teles es de las politicas mas tontas y antieconomicas que se me ocurren..
Primero, la pagamos AL DOBLE que en cualquier otro lado!!!
Justamente con las teles es donde mas absurdos son los precios internos y lo que en yanquilandia sale 700 dolares (una tele de 50 pulgadas) aca esta.. 15 lucas!!!!
La tecnologia, las cadenas de montaje SON IMPORTADas..
Pensar en competir haciendo teles con oriente esta entre de ignorantes y tontos..
NUNCA va a crecer la industria de hacer teles nacionales tal que EXPORTEMOS...
Que vamos a exportar???
teles al doble de lo que las hacen el corea y china???
Algun pais sudamericano va a comprar teles echas en tierra del fuego pagando una de 50 pulgadas lo que sale en otros lados una de 70-80??
el desarrollo, la investigacion, el diseño..(lo que da mas valor y riqueza que la manufactura..) tampoco lo hacemos ni lo vamos a hacer aca!!
Asi en unos años cuando una nueva tecnologia INVENTADA FUERA remplace al LCD o al LED... hay que volver a importar todas las maquinarias y cadenas de montaje o hacer la historica del empresariado argentino y vender a la demanda interna cautiva productos obsoletos y caros!!!
ya por un tema de transpote (ir a tierra del fuego y de ahi al resto del pais) es inviable lo que hacen..
El gobierno pierde fortunas de impuestos que deja de cobrar y antes hacian al erario...
Una empresa de las mas importantes de electronica donde trabaja mi hermana armo un informe donde era mas rentable al gobierno seguir cobrando los impuestos de importacion que venia cobrando y pagar UN PALO a cada empleado que se consiguio que hacer la burrada esta..
Los puestos generados ademas de ser unos pocos de miles no tienen mucho futuro.. en 20 años es dificil que estemos haciendo las teles de argentina..
Esto le sirve a Garfunkel principalmente y tiene todo pinta de neogciados ya que solo un imbecil que poco sabe de empresas y competencia y demas puede pensarse en ensamblar teles el tierra del fuego y destinar ahi dinero y esfuerzos para luego... importar unos vagones pedorros de trenes!!!!!
Atende el bosnio!! hacemos teles al doble de lo que salen afuera e importamos vagones de trenes!!
Y me justificas con que las teles son infraestructura????
venias discutiendo bien pero con esto ya siento que no me sos sincero y me vas a justificar cualquier cosa ya..
No hay estrategia ni idea en hacer teles en tierra del fuego..
Esto no es defender lo nacional ni buscar hacer laburo en serio, es marketing politico con suerte.
"El camino es una combinación de estas tensiones. Por los votos pareciera que la mayoria acuerda. Por sus comentarios, diría que usted no."
ResponderEliminarEl camino es buscar hacer las cosas que mas sirvan al pais y dejar tantas pendejadas..
"De los accionistas se espera que sepan discernir entre los grupos gerenciales que los enriquecen mas y los que los enriquecen menos o empobrecen. Como usted dice, la discusión de cada una de sus acciones no les compete.
En politica, sobre todo cuando todo anda bastante bien, los ciudadanos comenzamos a analizar las microacciones de nuestros gerentes. Si eligieron el color de alfombra adecuado, si no malgastan en clips, etc.. Es un vicio que nace del beneficio de no tener dramas en el cielo de la tarde. Imaginamos huracanes y como los enfrentariamos. Si tal o cual cosa la habriamos hecho asi o asa"
y los salva la ignorancia en general de los accionistas como la tuya sobre hacer teles en tierra del fuego.. (y llamarlo "infraestructura"!!)
Porque sino, no podria aceptarse "gerentes" con tan poca idea y estrategia!
Vos sabias que en una empresita al gerente se le exige PLANES, PROYECTOS, CAMINOS en serio???
Como es que al presidente de nuestro pais luegod e 10 años, vos ni eso??
"Creo que es porque todos estamos de acuerdo que como accionistas estamos mas ricos que nunca."
Si.. gracias principalmente a la coyuntura externa y mas a pesar de los chotos que estan!!
el no poder hacer un buen analisis de causas y consecuencias es un problema grave de mchos accionsitas se ve!!
"Las ideas estan y son muchas. "
Cuales elbosnio??? cuales???
hacer teles en tierra del fuego para nunca exportarlas y solo para el mercado interno y al doble que afuera mientras importamos vagones de trenes es una???
o mas facil aun.. mejor que decir que hay ideas, nombrame algunas..
"Solo que usted tiene otras y que cree mas virtuosas."
Crear industria que mas sirva al pais y tenga proyeccion a futuro de integracion o exportacion a latinoamerica y otros lados es algo virtuoso o mas bien, obvio??
te das cuenta que ensamblar teles en el sur esta lejos y nunca llegara a ello no??
Hay que buscar hacer las cosas BIEN y dejar tantos relativismos elbosnio que te ocultan el bosque..
La discusion es mas que nada que seria hacer las cosas BIEN y no pensar que arriba es lo mismo que abajo y caer en esos cambalaches..
y por otor lado.. vos en serio queres hacerme un paralelismo entre las pocas ideas de nuestra clase politica con los productos de apple y samsung que no pasaron unos años y ya son otros??
"La politica no se trata de ideas que deslumbren, sino mas bien que mejoren la vida."
Concuerdo!!!
no se porque llevaste la "idea" a algo como deslumbrante cuando siempre se trata de que sea una buen idea para mejorar la vida como seria haber construido o fomentado industrias de infraestructuras como vagones y trenes y pensando integradamente con latinoamerica y ver a latinoamerica como nuestro mercado..
otra cosa es "hacer" teles al doble de precio para el mercado interno y con pocas proyecciones o potencialidades a futuro!
"Desde el pase a retiro de los generales dejando toda la sangre con tropa fuera de las jefaturas,"
ResponderEliminarEsto es una idea??
En temas productivos me refiero, cuantos laburos y beneficio para el pueblo dara esto en digamos 10 o 15 años??
"el pago al FMI"
en un foro alguna vez le pregunte que eran las grandes obras kircherista y con la que discutia me puso esto..
Eso es una idea?? pagar un adeuda??
hay que ser einstein para tener tal idea!!!
y hoy perdemos PAGO Y MEDIO al FMI POR AÑO!!!.. en importaciones energeticas..
Pero esto lo justificas de multiples formas para luego venirme a decir que el pagar MENOS guita y una sola vez, no POR AÑO como con lo energetico.. es una gran idea!!???
"el recupero de las AFJPs"
recupero??
y si queria mantenerme en un sistema de ahorro???
de quien era esa guita o de que privados???
vos pensaste seriamente os pros y contras de los sistemas de ahorro y de reparto??
lo del "recupero de las AFJP" se lo vendio con mucoh simbolismo de nacionalismos berretas y "contra lo privado" y demas gansadas egocentricas y poco se discutio en serio sobre lo mejor para el pais..
El sistema de ahorro permitia juntar capitales que servian a la bolsa, a prestamos a lo que fuera..
Habia que mas controlar a los bancos que no jodieran con los fondos PRIVADOS DE MILLONES y no hacerse los heroricos afanandonos a todos los que veniamos aportando la guita de nuestras jubilaciones..
Igual tengo entendido que tomaron mas las AFJp porque algunas se fundian; e imagino con mi estereotipo tan pobre del politico, no les costo mucho abalanzarse sobre unas decenas de miles de milloens que hasta en la peor epoca o crisis se acumularon y esta decada, mas morfamos....
hablar de ideas en tomar las AFJP.. es otra diferencia sobre lo que son "ideas"..
"las candidaturas testimoniales"
bue.. si ya me pones esto como "idea".. efectivamente hubo poco y nada!
Reformas politicas.. ni pio.. pero con las testimoniales.. que ideas!!
Arquimedes debe estar rojo de celos en su bañera!
"Como en su ejemplo de gestion, los gerentes solo buscan ganar mas y manener sus puestos. Lo interesante es que en busca de ese objetivo tienen que enriquecer a sus accionistas. No es ese su fin altruista, pero ambos fines estan en cierto grado alineados."
ResponderEliminarno.. falta saber mucho mas de gestion obviamente y el que gestiona solo pensando en ganar guita.. es probable que se funda..
La gestion justamente no tiene que andar pensando en ganar guita ya que distrae de hacer lo que hace ganar guita!..
el ganar guita esta como fin ultimo, pero para la gestion, se requiere fines mas ciertos o cercanos o funcionales en cuando ventajas y potencialidades buscar dar el mejor servicio o calidad o precio o lo que fuera y cuyo exito luego si redundara en mas guita..
Ls geerentes que solo buscan en ganar mas es probable ue terminen ganando menos..
Los gerentes que mas buscan el crear riqueza, valor, algo apreciable y bueno para el cliente, son los que si a la larga van a terminar ganando mas..
"Lo mismo pasa con los politicos. La idea de que los politicos ganan sin hacer nada por sus ciudadanos, que estos son unas pobres nenes infradotados y puros secuestrados por un grupo de impuros, me resultó siempre infantil e inargumentable. "
Cuando la cyuntura externa es excelente como fue esta decada donde todos vivimos bastante bien A PESAR de los politcos.. somos conservadores..
Fijate la utlima eleccion.. sean de dercha, sean de izquierda, sean oficialista, sean oposicion.. casi todos renovaron sus bancas y sus gobernaciones..
Ahroa quedarse con eso es superficial..
Lo que mas hay que hacer es buscar REALES IDEAS sobre que conviene y a lo grande hacer en este pais asi como analizar mejor las cosas para ver sus origenes y causas y superar ese tan pobre cientificismo de que si algo pasa y esta pepito, es gracias (o culpa) a pepito!!
Abrazo!
Rmol
Christian
ResponderEliminar"Por que por primera vez en mi corta y desperdiciada vida conocí un gobierno con el cual comparto el RUMBO O MODELO O INTENCION O ENFOQUE O CONVCCION llámalo como quieras."
al final como era esperabl.. la cosa o "defensa kircherista" es mas que nada ideologica..
Los kirchner mal que bien representan a una izquierda y asi la cosa queda entre izquierdas o derechas..
el tema christian es que en mi breve estancia no tan desperdiciada, algo que aprendi es que esto es mas un pendulo.. La alternancia entre izquierdas y derechas es la constante y quedarse en una sola como buena y la otra como mala no sirve de nada..
Lo que hay que buscar es que las etapas deizquierdas sean las mas provechosas en sus cuestiones distributivas y de bienestar del pueblo como que las etapas mas derechosas sean buenas para las inversiones y produccion pero en sus equilibrios..
O sea, la izquierda que distribuye a costa de produccion se vuelve contraproducente y lo mismo las derechas que aumentan las diferencias de clase..
El tema con nosotros estas dos ultimas decadas es que el ciclo de derecha como fue el de los 90 fue un desastre y asi tambien el ciclo de izquierda como esta decada fue poco sustancial y generando muhcas mierdas..
asi tambien,, las izzquierdas llaman a las derechas y viceversa.. y cuando el gobeirno de izquierda o derecha hasta es medio pedorro, mas riesgo hay mas fuerte se haga sentir la contraparte..
A medida que mas van jodiendo los kirchner la economia del pais, mas estan como llamando por una derecha y si se genera una crisis, mas rancia aun esta puede ser..
Asi los kirchner estan como buscando que venga un nuevo ciclo derechoso que haga un ajuste a lo bestia de todo lo que se zarparon con el gasto y desde tarifazos hasta dejar que la inflacion se morfe asistencialismo y jubilaciones equilibrar las cuentas..
Por eso tiene que haber mas responsabilidad y tenemos que tambien ir dejando las ideologias (Que son semireligiones.. ya ser de izquierda o derecha es cada vez mas chato y conservador..)y buscar hacer lo quue corresponde con equilibrios y pensando en la realidad como alternancia..
Podes luego ser mas de izquierda o de derecha, pero presentarla como cosas antagonicas y no buscar ser mas pragmaticos EN POS DEL BIENESTAR DEL PAIS Y SU PUEBLo es lo que mas creo..
Y por ultimo, en cuanto rumbo o intencion o enfoque y demas, es izquierda y los kirchner algo la representan..
Esa misma intencion y hasta rumbo ya tenia alfonsin (que se mando sus cagadas tambien con el gasto y la emision pero a diferencia de estos no tuvo tal decada de vacas gordas..)..
Ya carrio que nombras tiene ese rumbo o intencion al punto que de los grandes logros kircheristas como la AUH es mas producto de esta y su partido!!..
Si queres el rumbo y la intesion o enfoque.. con que votes a cualquier de izquierda ya lo tenes ya que no es tanto propio del kircherismo..; asi como que con las cagadas que se vienen mandando, los kirchner mismos son los que mas fuerte van haciendo a futuro a la derecha..
Abrazo!
Rmol
"Trabajando para la proxima elección es cuanto mas hacen por nosotros. Le diría que se preocupe el dia que no tengan mas elecciones en el horizonte. "
ResponderEliminarTriste, pero cierto!!
"Su politica de consiglieris es un planteo lindo pero antidemocratico. Porque alguien perduraria mas allá de nuestros votos? Porque alguien a quien elegimos debería ser influidos por alguien a quien no elegimos ni nosotros ni nuestro elegido? Es como un lobbye pero exigido por nosotros mismos."
Porque hay cargos que aunque sea idealmente van mas alla de un voto popular como de una sabiduria como ya lo es un juez..
Es un juez, ya lleva implicito una sabiduria tal que JUZGUE a los demas..
Aca es lo mismo, un consiglieri ideal seria una persona de gran capacidad y sabiduria que permita dar otras perspectivas desde otra estabilidad o mirada y ayude a los gobernantes y mas su inmediatez..
Justametne no tienen que entrar como politicos o electos como por personas mas de carrera y demostrando probidad y sabiduria y buscar asi, dar buenos consejos con una mirada mas amplia tanto en contenido como en el tiempo que lo que suelen ver los gobernantes de turno..
Y quie ndijo que n pueda ser electo??
Solo tendria que ser por otros carriles que los partidos y por su probidad y honorabilidad y respeto generalizado..
"No sé cuan imposible era asegurar el alimento a la nacion. Aunque se que Juan Carr afirma que para el año que viene tendremos hambre cero en Argentina"
La diferencia es que si se corta el ingreso, se vuelve al hambre..
Asegurando el alimento ya sacas de los ingreso esa parte haciendo una enorme diferencia entre la necesidades y los ingresos o mas psicologicos en temas de seguridad..
Al primer descalabro economico serio elbosnio donde no se haga un aumento en la asistencia, y ya se las ajusto a estas..
no da seguridad en el plazo sino que depende el que no haya hambre a que no se caiga el gasto estatal y su financiamiento..
"Nadie basa su accion politica en mantener el hambre en Argentina. Todos los politicos que hubiesen podido eliminarla se habrian llevado banderas eternas. "
Tal vez.. o tal vez regalar plata es mas facil y como estan pensando y hacen mas en pos de la eleccion que otra cosa, no se pongan muchas pilas..
"Creo que su ataque a vicios de lo electoral termina afectandole su acercamiento a la politica popular. Las personas eligen en argentina cada dos años, nadie acusa de fraude y nadie está atado en su silla en argentina. las condiciones competitivas funcionan bastante bien y las personas parecen utilizar correctamente su criterio y su interes para hacerlo. Me parece que no concederle al otro su misma capacidad para poder ver lo que es correcta de lo que es un error, es algo arrogante."
Bosnio, hace una decada habia un clamor mas de que se vayan todos a la mierda..
Si lo economico se complica, a flote sale nuevamente casi la misma pobreza de aquella ecpoa y el mismo repudio de que se vayan a la mierda..
La cosa se sostiene con lo economico y si esto llega a flaquear, el repudo a esos "vicios electorales" de hacer mas por la eleccion que por el pais, seran justamente del pueblo..
La politica popular es buscar cambiar las condiciones realmente de la gente mas pobre y de nuevo, no me resulta esta decada que haya sido tanto en eso comoen hacer pasar el tiempo y mientras la cuerda de, se sostiene.
Pero a un descalabro, no veo mucha mejoria real con respecto al 2001..
Pero bue.. veremos que nos deparan las cosas y aprenderemos de ello!
Abrazo!
Rmol
Rmol, parece que perdiste algo la paciencia con los K. Te comprendo...
ResponderEliminarApolinario.
Elbosnio, me gustaría saber como se inserta la compra de los vagones chinos, en un contexto de defensa férrea de la industria nacional. No dejar de lado el dato, no menor, de que se decide esta compra después de 10 años de gobierno.
ResponderEliminarMe olvidé la firma en el mensaje anterior.
ResponderEliminarApolinario
No pierdo la paciencia apolinario!!.. discuto asi, pinchando y buscando cierta ironia aunque peque sarcasmo y en el atacar y defender argumentos o ideas..
ResponderEliminarNo se si es la mejor manera, pero es lo que sale..
Abrazos!
Rmol
Tincho: es como usted dice. El peso relativo de la energia en las importaciones aumentó. Si no importaramos energia, probablemente el peso de no sabemos que otra cosa habría aumentado. No veo ni la importancia, ni las conclusiones posibles. El problema son los dolares necesarios no qué importamos. De hecho, puestos a elegir, prefiero importar energia que Audis o casi cualquier otra cosa. Porque como mencioné antes, petroleo es un recurso natural que prefiero pierda el otro y no yo.
ResponderEliminarEl problema reside en la administración de divisas. Qué podemos importar con lo que exportamos? Que sacrificios estamos dispuestos a hacer para exportar mas y asi poder importar mas? (En "importar" incluyo viajar al exterior, comprar empresas en el exterior, atesorar dolares, quemar dolares y todo aquello que requiera de dolares para satisfacerse).
Nunca dije que las importaciones de energia (como cualquier otra en realidad) no afecten las importaciones del resto. Siendo los dolares un recurso administrado, las demandas para un uso estresan las de otro. Pero si dije que las restricciones a las importaciones no nos han impedido crecer ya que creceremos 4%. Siempre me podrá decir que sin ellas habríamos crecido 7%, pero el promedio de la region nos envidia el 4. Nadie fuera de la argentina describiría a la argentina como un pais con su crecimiento restringido.
La condicion necesaria para un pais que no se endeuda en el exterior es esa que usted menciona. Las exportaciones deben cubrir las importaciones y los pagos de deuda (en grandes numeros y con conceptos amplios de cada cosa). Y es lo que ocurre. Como las cancelaciones de deuda no son iguales, un año puede no dar pero al otro si. En el medio utiliza las reservas como fuelle. Nada que no haría en un almacen. Siempre que a mediano plazo la ecuacion le de. Que es lo que ha demostrado la argentina.
Yo nunca sugerí copiar a los europeos. Y si usted está proponiendo rediseñar la contabilidad tradicional, yo lo apoyo. Incluso si quiere modificar el castellano. Pero mientras no lo logremos, sugiero usar las descripciones que se usan y contra las que se comparan.
Las reservas poco importante? No creo haber dicho semejante burrada (aunque a mi edad ya no aseguro nada). Las reservas es lo que nos permite desestimular las corridas y presiones, es lo que nos permite salvar, como mencioné antes, alguna necesidad de divisas que no se compense por exportaciones o una sequía no planificada.
En cuanto a inflacion supongo que "mentir" se refiere al Indek. Allí le diría que pocas "mentiras" han sido mas rentables para una nación que esta. Con el Indek "veraz" que diseño Menem en una epoca de gran estima por el interes nacional, la argentina le deberia y habria pagado de mas alrededor de 30.000 millones de dolares mas. Puede parecerle inaceptable, pero no puede negar que es una "mentira" rentable par nuestros hijos.
Tincho, todos sabemos aqui que usted no es de los equinos. Pero acepto la critica, es correcta.
Rmol, creo que ya todos sus parrafos hasta el comentario de las 15:05 han sido contestados en estos comentarios. No digo que lo haya hecho convincentemente, pero no creo poder hacerlo mejor si los repito.
ResponderEliminarLa frase: "la gestion no tiene que pensar en ganar guita porque lo distrae de hacer lo que hace ganar guita" le confieso que me resulta contradictorio en sus propios terminos semanticos.
Con respecto al tema de la mentira y relacionado con el clientelismo hoy se presenta un dilema.
ResponderEliminarLean en infobae la siguiente nota.
http://www.infobae.com/notas/722788-De-Narvaez-denuncio-clientelismo-O-nos-votan-o-les-sacamos-los-planes.html
"O nos votan o les sacamos los planes"
Del gobierno tengo comprobado que miente. Del colorado, no.
¿A quién le creo? La balanza se inclina totalmente hacia el colorado, quien no es de mi agrado.
Con lo cual la conclusión utilizando un lenguaje de calle sería:
¡Qué hijos de puta los punteros y todos los que los apañan! ¡¡¡¡Jugar
de esa manera con la necesidad de la gente!!!!
Espero que este ejemplo sirva para mostrar cuales son los riesgos de mentir y por qué creo que es tan nocivo que el gobierno lo haga.
Otra vez sopa...
ResponderEliminarEl comentario anterior es mío.
Apolinario
-_-
ResponderEliminarRmol: entiendo el punto con su ejemplo, pero a mi juicio los jueces son ya un poder de balanceo democratico mas que suficiente (sino exagerado) como para pensar en otros. Soy de los que prefieren los vicios de una exagerada representación a los vicios de una escasa.
ResponderEliminar"Si se corta el ingreso..." es una frase con un fuerte condicionante. "Si la policia dejase de vigilar...." seria una fra que nos llevaría a aprender tiro y karate.
No entiendo su frase de asegurando el alimento. Es justamente lo que se intenta hacer y segun Carr se va a lograr.
Usted juzga que regalar plata es mas facil, pero en la Argentina de las de adas anteriores a los K, lo menos que hacian los gobiernos eran regalar plata. Al menos a las mayorias. Si era facil, no veo porque no lo hicieron.
Lo que ocurre es que para regalar, si prefiere llamar asi a la AUH y a las jubilaciones o los subsidios, primero tiene que pelear esas sumas con todos los demas sectores que tienen otra
S ideas acerca de qué hacer con ellas. Y eso no es facil.
Lo economico se complicó en el 2009, la argentina no creció, y nadie salió a gritar que se vayan todos. Pero haciendo uso abusivo de las condiciones, si todo volviese como al 2001, si se acaba la guita, se cae la soja, se frena brasil, se, se, se, es muy probable que volvamos a lo mismo. De alli la importancia de mantener a quienes nos alejan de aquello.
Apolinario: hubiera preferido que planearan la fabricación de estos trenes con 5 o 7 años antes. Que el resurgimiento del ferrocarril ocurriera antes y con fabricación nacional. La politica de mejoramiento del transporte ferrocarril no es una de las banderas por las que simpatizo con este gobierno. Me gusta su politica de precio, de subsidio pero creo que se dejaron estar con la decisión de comenzar a mejorarlo. Hoy festejo que lo corrijan y en ese marco comprar en china la primer tanda es correcto.
Del gobierno tiene comprobado que miente y de De Narvaez no? Dijo que confiaba en Alfonsin y no confiaba. Le dijo a Fantini que se alegró con la expropiación de YPF pero le dijo a Bonelli otra cosa. Miente, pero eso no tiene importancia, al menos para mi.
Volviendo a los planes. Reformularia la frase. De Narvaez amenaza a los votantes diciendo,es "si me votan les saco los programas de asistencia". Y esto aplica a muchos de la oposición, aun cuando ahora afirmen ante camara que mantendrían la AUH. El votante no les cree.
Seria ridiculo que un presidente amenace con hacer un daño atroz cuando deje de serlo. Es una formulación ridicula de la amenaza. A menos que diga que es una amenaza que funciona para diputados pero cuando ganan en ejecutivas la amenaza es otra. (Incluso en diputados la amenaza seria dificil, porque al perder poder los K tendrian mas poder para hacer daño? No seria como dice De Narvaez, que no miente, que hay que pararlos para que no causen mas daño?).
La amenaza existe, pero la genera la propia oposición. Y en mi opinion es bastante real.
Confieso que haciendo omision de los montos de divisas involucrados, me molesta mas la importacion de vagones que la de petroleo.
ResponderEliminarPero en ambos casos tenemos que tener en claro que construir, o reconstruir, una industria de vagones cuesta mas dinero (incluso divisas) y tiempo que comprar los primeros 50 vagones. (Digo 50 sin precision. Pueden ser menos o mas. Pero el dia 1 en un caso habriamos invertido mucho mas que en otro). Lo mismo pasa con el petroleo. Para producir el equivalente a 10.000 millones por año es probable que deberiamos haber invertido (distraido de otros destinos) varias veces esa suma. Sin mencionar del reto politico de hacerlo sin expropiar YPF antes o el de expropiar YPF sin el 54%.
Solo en orden economico, resolver los problemas de compras de hoy habria implicado invertir muchisimo mas varios años antes cuando el estado era menos rico.
No digo aue no haya sido n error. Pero al hacerlo habrian hecho otras cosas (mayores retenciones, menores jubilaciones) por las cuales muchos estarian criticando hoy.
Elbosnio, la compra de vagones (300 unidades) es sólo una de las innumerables muestras de que no saben defender la industria nacional como tanto pregonan. Quise ser suave y dije no saben. Mi pensamiento real es que no les importa.
ResponderEliminarTardaron 9 años en darse cuenta que YPF se estaba afanando todo. Carrió hace muchos años ya lo había anticipado. Nadie la escuchó.
También denunció hace años los negociados de los Cirigliano. ¡Qué casualidad! tampoco la escucharon. Tragedia de Once.
Se amigan con Moyano. Se olvidaron que existe algo llamado trenes.
Se pelearon con Moyano. Se acuerdan que necesitamos trenes.
Todos estas improvisaciones, lo único que hacen es encarecer el famoso costo Argentino. Y atenta de manera inconmensurable a las inversiones.
A mi modo de ver, la gente debería pensar en ciclo terminado, y votar masivamente otras opciones en estas elecciones. Pedir un cambio de rumbo urgente, para evitar que el Kirchnerismo destruya lo que el mismo Duhalde-Kirchnerismo creó.
Como no desarrollaron un industria de trenes, detestan la industria? Tampoco crearon una industria de aviones, ni de microchips, y miles de industrias mas. Pareciera que usted considera que todo aquel gobierno que quiere lo crea. Eso pone al gobierno del Pepe Mujica detesta a su país aún mas.
ResponderEliminarYPF no se estaba afanando nada. Solo dejo de invertir de la forma que el pais necesita, como probablemente ocurre con muchas empresas. Hay que expropiarlas todas? La oposición habría apoyado aun antes del 54% y la mayoria K en ambas camaras? Yo creo que no.
Carrió dijo esto y mucho mas. Como la biblioteca de Babel que tiene el libro de la vida e infinitos mas, con Carrió es muy dificil saber cual es el apocalipsis que va a ocurrir entre tantos que anuncia.
Creer que la falta de inversion en trenes es por lo que se haya robado Cirigliano, es no tener idea de las inversiones involucradas. Me recuerda el discurso del PRO que sostenía que con solo no robar podrian hacer las enormes obras que la ciudad requeria. Eso es pensamiento magico (no solo el que el PRO dejase de robar). Es evitar la real discusion politica que se da al tener que decidir invertir billones en una cosa en lugar de en otra. Pero esa es la clase de debate que la Carrió no quiere entrar para quedarse en lo moral. "Conmigo habrian puentes, industrias, crecimiento, AUH, AFJPS, etc" solo porque soy quien soy.
Los trenes en Argentina se destruyeron por decadas en las que Moyano no tenia ningun peso. El razonamiento conspirativo ni siquiera podria aplicarse al transporte de media distancia y allí no hubo inversiones tampoco. Creo que fue decidia, distracción no acuerdos espurios de esos que a Heidi le encantaría como explicación. Malos y buenos en una lucha epica.
La gente esta lejos de pensar lo que usted cree que deberian pensar. Quizas deberia dejar de pensar en terminos de lo que la gente debería pensar, según usted, y mas en lo que la gente piensa, que probablemente sea lo mas acorde a sus intereses.
Lo que ocurre bosnio, es que estoy tan cansado de escuchar las mismas cosas de todos los políticos, especialmente de aquellos que tuvieron la oportunidad de cambiar las cosas, lease que estuvieron en el gobierno.
ResponderEliminarDesde que tengo uso de razón, ninguno pudo hacer las cosas bien. A todos les faltó siempre mucho.
Ninguno pudo combatir los actos de corrupción.
Todos lloraron diciendo que la plata no alcanza para todo. Y este gobierno tuvo y sigue teniendo los mayores presupuestos de la historia. Y es demasiado poco lo que hacen.
No tenemos trenes
No tenemos caminos
No tenemos barcos
No tenemos aviones
No tenemos electricidad
No tenemos gas
Tenemos créditos a tasas del 19% en el mejor de los casos
Inflación del 30% en pesos
Devaluación del 20% lo que hace que el atraso cambiario sea tremendo y creciente, con la consiguiente pérdida de competitividad.
Además todos los días cambian las reglas del juego. Costos nuevos, anticipos nuevos, plazos de pago que se acortan, plazos de devolución que se alargan, regímenes de información nuevos (pregúntele a cualquier contador), complicaciones nuevas por estupideces. Súmele también las cartitas intimidatorias cada vez más frecuentes, con acusaciones de poco menos que traición a la patria por haber presentado 3 minutos tarde la declaración jurada de cantidad de pulgas macho que tiene el perro, discrimadas por tronco y extremidades. ¡No sabe lo que cuesta contarlas antes de que cambien de lugar!
¿Me quiere decir dónde están las condiciones para que se desarrollen las industrias que puedan competir con las chinas o las indias, o por lo menos con las occidentales?
Bosnio, seguramente habrás visto este video
ResponderEliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=1mzDHRLJ6Co
Se explica por sí solo.
Matrimonio igualiterio: Frente para la Victoria: a favor; Carrió: se abstuvo; Servicio doméstico: FVP a favor; Carrió ausente; Ley de tierras a favor; Carrió AUSENTE; Papel Prensa a favor, Carrió AUSENTE; Reforma de la Carta Orgánica del BCRA a favor; Carrió AUSENTE; YPF a favor, Carrió SE ABSTUVO; Identidad de género a favor; Carrió AUSENTE; Nuevo estatuto de peón rural a favor; Carrió AUSENTE; Reforma del mercado de capitales a favor; Carrió AUSENTE; Muerte digna a favor, Carrió AUSENTE; Regulación de las prepagas a favor, Carrió AUSENTE; Voto a los 16 años a favor, Carió AUSENTE; Ley contra la trata de personas a favor, Carrió AUSENTE.
ResponderEliminarEntiendo que Carrió lo hizo porque tendría la intención de alcanzar una mejor ley, que le asegurara la entrada al paraíso. En cambio el Frente Para la Victoria sólo hizo todo esto pensando en que lo voten estos ignorantes. Carrió entrará al cielo, los kirchneristas serán condenados. De todos modos, como soy un votante cínico y perverso, prefiero votar a los que más o menos hicieron algunas cositas que me han gustado. Usted siga apoyando a los que no mienten Apolinario, y deje que yo vote a los mentirosos.
Si desde que tiene uso de razon no puede diferenciar a los politicos que tuvieron oportunidad de gobernar, le diría que lo suyo no es el analisis político. A mi me pasa con el futbol, todos los jugadores me parecen iguales, los partidos aburridos, los relatores exagerados. No concluyo que lo sean pero si que mi desinteres o mi falta de capacidad de justipreciar los talentos, aciertos y diferencias o siquiera los resultados me impiden analizar ese deporte.
ResponderEliminarNo es una desgracia fatal. No es que lo haga peor persona. Muchos que yo conozco y aprecio adolescen de lo mismo. No perciben diferencias y ven a todos los politicos en funciones iguales en lo horrible (es raro encontrar quien los vea iguales en lo bello, quizas porque el insensible se esconde detras de una apariencia de poseer un exagerado nivel de exigencia).
Imagino que para usted el hecho que este gobierno tenga los mayores presupuestos es una fatalidad que no depende de ninguna acción o merito del gobierno. Y que ya el hecho de tener un gran presupuesto, nivel de ingresos que heredaría cualquier otro gobierno que eligiese la ciudadania de no haber reelegido dos veces a este equipo de gestion, no es un merito tampoco.
Para usted no tenemos nada. Es dificil sostener como se baten records de crecimiento, de produccion, de exportación de cereales, de turismo al exterior, al interior, sin todas esas cosas que usted dice que no tenemos. Pero creo que es otro sintoma del mismo mal que detalle al inicio.
Tasas a 19% con inflación del 30% sería una bendición para todos los empresarios. No sé si lo es para usted. El atraso cambiario ocurre en toda la region, ocurre con o sin inflación, basicamente porque el dolar se desploma en el mundo desde hace años. Efectivamente es cada vez mas dificil venderles cosas a los EEUU como lo es venderle manufacturas a China. Por suerte nuestra alianza de mercado no fue con EEUU ni con China sino con la region y en especial Brasil, que tiene un aun mayor atraso cambiario.
No queremos ni necesitamos competir con India ni China en manufacturas. Eso nos obligaria a competir en salarios, carrera en la que ningun asalariado argentino quisiera entrar, ni mucho menos ganar.
Vi el video, por encima. Usted quiere acusar a Nestor Kirchner por priorizar los intereses de los santacruceños cuando era gobernador y haber cambiado como un panqueque cuando es presidente y comenzar a priorizar los intereses de todos los argentinos? De nuevo creo que es otro sintoma de lo mismo. Los politicos defienden a sus representados, si estos cambian sea porque cambian de opinion o porque cambia la población que representa, solo un necio hace lo mismo. Es como si el Gte de Coca Cola siguiera promocionando Coca una vez que lo haya contratado Pepsi.
Pero ya todo esto lo dije. Creo que llegamos a un espiral cerrada. Es prudente ir retirandonos a dormir y dejar que el fuego se vaya apagando solo. A menos que aparezca un tema realmente nuevo, esperemos el proximo post para seguir saboreando el encanto de la discusión.
Todas esas leyes que nombra salieron con fritas. Si estaba o no daba lo mismo. El Congreso dejó de funcionar en la era K. Esperemos que pierdan la mayoría en ambas cámaras para poder cambiar la historia y volver a vivir en una República como manda la constitución.
ResponderEliminarBosnio, por favor, no tergiverse lo que digo. No dije que no distingo a los que tuvieron oportunidad de gobernar. Dije que ninguno gobernó bien.
ResponderEliminarUsted es un inocente. Cree que no competimos con China e India. Le cuento que ellos le venden a todos incluidos nuestro socios. No se engañe. Oyó hablar de la globalización. Está en todos lados vio.
Kirchner es un panqueque. Vea el video completo y verá como de hablar maravillas del mejor presidente pasó a no querer hablar de los 90.
Es cierto. Llegamos a una espiral. Usted defiende cosas indefendibles, y cree que es suficiente. Los demás K seguro que aprueban, aunque el argumento sea restarle importancia a todo.
Cuando los números caigan como seguramente ocurrirá, seguramente habrá un nuevo poder en la Argentina, y ustedes se darán vuelta como una media. Tal como lo hizo su prócer.
y SI LOS NUMEROS NO CAEN ustedes seguiran argumentando como Carrio. Para justificar el gorilaje
ResponderEliminarotra curiosidad historica es que el viento de cola siempre es en los gobiernos peronistas! que coss rara Peron con las post guerra Nestor comoditis, Cristina crisis de EEUU. que lectura tan gorila
ResponderEliminaren http://kristalestudiantil.com.ar/ les hacemos el aguante
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